avva: (Default)
[personal profile] avva
1. [livejournal.com profile] yms недавно очень тонко подметил, как разные формы винительного падежа "одного и того же" слова приводят к различным смыслам:

а) Не подскажет ли кто-нибудь, где можно найти переводчик...
б) Не подскажет ли кто-нибудь, где можно найти переводчика...

Это очень хороший, наглядный пример того, как категория одушевлённости работает в русском языке. Вот ещё один пример такого же рода:

а) Взгляни на этот лопух.
б) Взгляни на этого лопуха.

2. Случайно заметил забавную смысловую разницу, создающуюся интонацией:

а) Это A или Б?
б) Это А или Б?

Первое предложение произношу с восходящей интонацией на "А или Б". Второе - пик высоты тона приходится на "А", потом резкий спад. Получается разное значение:

а) Это (А или Б)? [или что-то другое]
б) (Это А) или (Б)? [одно из двух]

Если кто-то с этим анализом не согласен, сообщите в комментах. Я всегда подозреваю свои интонации, т.к. они особенно легко разрушаются у эмигрантов, поддаются влиянию нового языка .

Date: 2002-05-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Пункты 1 и 2 важны и полезны, но настолько ли они важны, чтобы делать соответствующий предмет ОСНОВНЫМ для младших школьников в течение нескольких лет подряд, параллельно изучению начал арифметики - весьма дискуссионный вопрос. Мало ли что еще важно и актуально.

Уверен, что если спросить "народ" - и массы учителей, и массы родителей, и массы чиновников, утверждающих программы - 99 и 9 в периоде процентов скажут, что цель изучения русского языка в виде нынешней программы - "чтобы говорили и писали грамотно".

Тут же гигантские trade off возникают, в смысле школьного времени и усилий.

Еще очень важный фактор - инерционное давление масс учителей и педвузов-педучилищ, этих учителей готовящих. Ведь если бога нет, то какие же они капитаны? Едва ли не важнейший фактор, подозреваю...

Re:

Date: 2002-05-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, это Вы всё верно говорите. Несомненно, спорный вопрос, и желательно к нему серьёзно подойти и взвесить все за и против (вряд ли это случится, впрочем). Я всего лишь хотел сказать, что какие-то серьёзные доводы в пользу изучения падежей, несомненно существуют, и об этом нельзя забывать даже и в свете того, что самый обычный довод в пользу их изучения - неграмотная и абсурдная ерунда.

Date: 2002-05-27 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] whew.livejournal.com
так, стоп
самый банальный довод: моя подруга, к примеру, никак не может запомнить, лежит она в кроватЕ или все-таки в кроватИ. сейчас вспоминать все примеры не буду, но их охренительное множество, так что вроде человек говорит-то все нормально, а вот пишет... как же не изучать падежи, когда разные склонения в них имеют разные окончания? по взрослости такое еще труднее в голову вбить.

Re:

Date: 2002-05-27 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, тоже довод.
Не знаю, для какого количества людей он необходим, мне трудно судить. У меня всегда была зрительная память, орфография слова встаёт у меня перед глазами, и падежи, подозреваю, никакой роли не играют (хотя в случае надобности мог бы проверить себя по ним, конечно).

Date: 2002-05-27 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] whew.livejournal.com
причина этому - огромное количество книг, которые вы читаете
мне тоже чтения хватало (пусть это и мизерная доля), и потому зрительная память в орфографии также играет большую роль
но нельзя рассчитывать, что все читают достаточно
к сожалению, таких очень мало
поэтому выкидывать падежи из школьной программы - я даже всерьез не могу воспринимать :)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios