avva: (Default)
[personal profile] avva
Давеча решил, раз уж я не смотрю футбол и не слежу ни за какими чемпионатами, порыться в словарях на предмет этимологии футбольных слов. Теперь имею рассказать две истории по этому поводу.

1. Футбол. Ну с ним всё ясно - foot + ball. Но вот что интересно. Первое упоминание слова в OED - в цитате от 1424 года, из сборника королевских указов:
The king forbiddes þt na man play at þe fut ball vnder þe payne of iiijd.

(пояснение: þt = that; þe = the; vnder = under; payne = pain)

Итак, за игру в футбол назначается штраф в iiijd. Но что это такое? Если бы было, скажем, iiid, я предположил бы, что iii - три (римскими цифрами), а d означает денежную единицу. Но при чём тут j?

Объяснение оказалось очень интересным. В наши дни на чеках, после заполнения суммы, ставят обычно какой-нибудь конвенциональный росчерк или пиктограмму, чтобы нельзя было приписать цифры. Например, одна из конвенций в Израиле, которой я сам пользуюсь - проводить горизонтальную черту, и ставить по два крестика сверху и снизу её.

(кстати, интересно было бы услышать, как это делают по-другому в других странах, если там есть другие конвенции)

Так вот, в средние века у них тоже был такой приём. Последняя единичка в серии всегда ставилась не i, а j. Таким образом, iiij - это просто четыре, но написано так, что ничего не припишешь справа. А d - действительно денежная единица, пенсы в данном случае (denarii на латыни). Хороший пример описи церковного имущества с приложением цен в римских цифрах можно посмотреть здесь - там и объяснения есть. А ещё я нашёл совершенно случайно страницу, посвящённую истории какой-то семьи, где есть несколько завещаний членов этой семьи на протяжении нескольких столетий -- там тоже есть примеры цен и вообще интересно читать.

2. Соккер. Так американцы называют футбол ("повбывав бы") - soccer. Откуда взялось это слово?

Оказывается, в конце 19-го века (прямо-таки пальцы тянуться выбить прошлого) была футбольная Ассоциация, которая формализовала правила футбола. И иногда в то время обычный футбол называли (только ли американцы или англичане тоже - не уверен) Association football, т.е. футбол по правилам Ассоциации, чтобы отличить его как от футболов с другими наборами правил, так и от родственных игр, которые тоже могли называть футболом (напр. регби и американский футбол).

А теперь всё так же просто, как и гениально. Association сокращается на письме Assoc. и прочесть это сокращение уже можно "ассок". Отсюда: assoc football -> assoccer -> soccer. Очень интересный пример того, как письменная форма напрямую влияет на развитие слова. Ведь только идиосинкразия английской орфографии привела к возникновению слова "соккер" со звуком [k] в середине -- в слове-родителе association, естественно, никакого [k] нету, а есть [s].

Date: 2002-06-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Замечательно!

Ох, много хочу написать, но надо дальше проверять.

Re:

Date: 2002-06-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тогда сначала проверь, но потом обязательно напиши.

В Штатах

Date: 2002-06-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
(кстати, интересно было бы услышать, как это делают по-другому в других странах, если там есть другие конвенции)

тоже принята горизонтальная черта. Знаю людей, которые добавляют короткую черту перед суммой.
Крестики - это очень красиво. К счастью, здесь не очень принято - в стране, где бабы регулярно вырисовывают сердечки вместо точек над i, дополнительные знаки на чеках могут привести к долгим, долгим очередям. :-)

Спасибо за информацию о футболе.

Re: В Штатах

Date: 2002-06-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Лично я, по подсмотренному в первые дни примеру, суммы прописью пишу так: "fifteen hundred sixty three 15/100". Если сумма круглая, то в конце 00/100.

Кстати, интересно, наименование денежных сумм до двух тысяч по формуле "eighteen hundred" - это специфически американская традиция или обще-англоязычная?

Re: ? ??????

Date: 2002-06-09 10:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
V Kanade, v sluchae krugloj summy pishut 'only' v konce
kak v

one hundred sixty one only

Re: ? ??????

Date: 2002-06-20 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Exactly one hundred sixty one dollars

Re: В Штатах

Date: 2002-06-10 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Кстати, интересно, наименование денежных сумм до двух тысяч по формуле "eighteen hundred" - это специфически американская традиция или обще-англоязычная?

Кажется, даже общая германоязычная. В немецком годы называются по такой же схеме. А еще я встречал одну (народную?) песенку на смеси идиша и русского, где были слова "девятнадцать сот семнадцать лет" - очевидно, калька с идиша.
(эта песенка начиналась такими словами:
"Йеришулаим - славний город,
Люди говорили.
Бейс а-микдош - красний дом -
Ми там построИли...")

Re: В Штатах

Date: 2002-06-10 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вполне обще-англоязычная. Вспомните также общеязычную конвенцию наименования лет ("восемнадцать тридцать-три"), там оттуда же хвост растёт, по сути дела.

Date: 2002-06-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Yaponzy po svoemu obyknoveniyu govoryat "SAKA".
Vot tebe i zhizn' slova...

Date: 2002-06-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mihara.livejournal.com
Чековыми счетами в России как-то не пользуются, а вот на накладных, справках, зачетных ведомостях и прочих списках существует общепринятый знак для заполнения пустот чтобы нельзя было дописать дополнительных строк - большая, во все пустое пространство, перечеркнутая горизонтальной чертой буква Z.

Date: 2002-06-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Точка и дефис: 100.-
В России часто ставят две черты:
100=
но стандартом это не является.

(Чтобы не взваливать на шею упорядочивание лексического разнобоя, FIFA поступила так: чемпионат везде называется 2002 World Cup, а в каком виде спорта разыгрывается этот World Cup, футбол это или соккер, - каждый решай сам.)

Date: 2002-06-09 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
В России в конце числа ставят ",00".
А перед числом иногда пишут маленький зигзаг, "z".

Date: 2002-06-10 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] bish0nen.livejournal.com
В Новой Зеландии при выписывании чеков пишут сумму прописью, добавляя в конце "only", пустые графы в банке клерки перечёркивают простой линией наискось, а я, по привычке, вымарываю подобием буквы Z.

Да, кстати, в Австралии и Новой Зеландии футбол называют именно soccer'ом, а football можно услышать крайне редко. И даже коллега, родом из Манчестера, который всем при знакомстве первым делом заявляет, что он поддерживает Манчестер Юнайтед, практически никогда не говорит football, только soccer. Южно-африканцы (у которых английский - первый язык), кажется, тоже.

"Конвенции"

Date: 2002-06-11 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
В Израиле есть еще обычай заключать сумму в косые черты: /1500/, а после словесного определения суммы писать слово בלבד (то же, что канадское only :) ).

В пространстве иероглифической письменности (Китай, Япония - [livejournal.com profile] catpad-сан, подтверди!) существовало в прошлом альтернативное начертание числовых иероглифов, чтобы их было труднее подделать: специально для чеков и договоров.

The king forbiddes...

Date: 2002-06-11 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
А вот подумайте, какое бешеное число денариев этот the king мог бы загрести на нынешнем чемпионате мира...

Кстати, до реформы 1970-ых английские пенсы так и обозначались буквой d.

про соккер

Date: 2002-06-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
с подачи пошел порылся. хорошая вещь слова.

текущая версия.
1. все конечно сложнее, чем кажется на первый взгляд. хотя по документам видны противоречия приведшие к новому слову, но без оригиналов употребления трудно понять прагматическую причину.
2. пока кажется было так: в позапрошлом веке многие колледжи играли в футбол по своим правилам. некоторые бегали с мячом, некоторые только ловили. постепенно происходила стандартизация правил через принятие правил крупнейших колледжей.
3. в какой то момент, Rugby School, поддерживая международную популярность спорта и смотрибельность игры, стала разрешать оплату участникам (за субботние игры). похоже что именно это и отличило их от association, в которой разрешалось играть только любителям.
4. rugger (оттенок rugged?) называли игроков из школы rugby. soccer был противопложный термин.
5. непонятно как связалась бесплатная игра с запретом играть руками.

цитаты.
1. In 1863 many representatives of soccer clubs and schools got together and decided the standard rule based on Cambridge's in England. However, at that time, the side of soccer's assosiation and the side of rugby's
association got the conflict with differences of rule and the rugby side separated from soccer. The name of
soccer was from "association".
2. It's true that the game known as "football" in most of the world (not just the UK) is known as "soccer" in
the US, but we didn't just pull the word out of the air so that we could call our quasi-gladiatorial
extravaganzas "football." In fact, you Brits actually invented the word. "Soccer," when it first appeared in
the 1890s, was spelled "socca," which was short for "association" or "association football," meaning
football played according to the rules laid down by the British Football Association. It was also called
"socker" until the current form "soccer" appeared around 1895.
The "er" suffix of "soccer", incidentally, was often used in late 19th and early 20th century slang, and can
also be found in the transformation of the name of the British game "rugby" (named after the Rugby School in
England) into the popular term "rugger." Rugby, incidentally, is a sport similar to American football, but
played without the helmets and elaborate padding used in American stadiums.
3. THIS STONE
COMMEMORATES THE EXPLOIT OF
WILLIAM WEBB ELLIS
WHO WITH A FINE DISREGARD FOR THE RULES OF FOOTBALL,
AS PLAYED IN HIS TIME,
FIRST TOOK THE BALL IN HIS ARMS AND RAN WITH IT,
THUS ORIGINATING THE DISTINCTIVE FEATURE OF
THE RUGBY GAME
A.D. 1823
3. A commitment of the union was a strict adherence to the principles of amateurism. However, in 1893 reports
of some players in the north of England receiving payments for playing reached the committee, and it
attempted to obtain evidence. This came through a complaint from the Cumberland County Union that another
club had lured one of their players away with monetary incentives. The Union set up an inquiry, but was
warned that if the club involved was punished, all the chief clubs in Lancashire and Yorkshire — from which
a large proportion of international players were drawn — would secede from the Union.
Nevertheless, the inquiry went ahead and the club concerned was suspended. Two general meetings resulted at
which the Northern Unions attempted a compromise resolution that would allow payment for players when
playing football instead of working ("broken time"). But the resolution was defeated, and, true to their
word, in August 1895, twenty-two northern clubs seceded from the Union and formed the Northern Union, later
to become known as the Rugby League. And in 1871 the first Rugby Union was founded in London. Soon the professional game came about when 22 rugby clubs in northern England called for compensation of lost wages for their players of Saturday matches in 1895.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios