наблюдение
Jul. 8th, 2002 12:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ результате всей этой истории со статьёй Арнольда понял вот что.
Гораздо легче переношу: глупцов, хамов, дураков, негодяев, даже подлецов - чем подленьких людей. Таких, которые норовят исподволь метнуть кусок дерьма, но так, чтобы, не дай бог, про них никто ничего дурного не подумал. Таких, которые сами неприличного слова не скажут, ни-ни, а ждут, чтобы кто-то другой выматерился, а они бы потом могли глубокомысленно подхмыкнуть: да-да... в этом что-то есть... Таких, для кого сделать двусмысленный намёк в сторону - главная отрада: вроде бы и приличия соблюл, и оппонента грязью заляпал.
Таких, для которых исподтишка - даже не осознанная стратегия, а просто безотчётный выбор.
Таких вот, склизких таких.
Я даже сам удивился тому, насколько бурные чувства у меня, оказывается, такое поведение вызывает. И осознал внезапно, как это хорошо, что мне в жизни такие люди редко попадаются. Что когда приходится иметь с такими дело - это исключение, а не правило.
Пойду, что ли, подышу свежим воздухом.
Update часов через 12.
Я подумал и решил, что зашёл слишком далеко. Эту запись я стирать не хочу -- да и незачем, в ней всё верно описано, по-моему -- но описанный здесь тип поведения не хочу больше приписывать никому из участников конфликта, разгоревшегося вокруг критики статей Арнольда. Есть другие, более точные и менее резкие слова и описания; искать я их не хочу уже, т.к. надоело и устал. Просто прошу учесть, что хотя, когда я писал эту запись, я имел в виду конкретного человека, но не хотел называть имён -- сейчас я никого конкретного более в виду не имею.
Гораздо легче переношу: глупцов, хамов, дураков, негодяев, даже подлецов - чем подленьких людей. Таких, которые норовят исподволь метнуть кусок дерьма, но так, чтобы, не дай бог, про них никто ничего дурного не подумал. Таких, которые сами неприличного слова не скажут, ни-ни, а ждут, чтобы кто-то другой выматерился, а они бы потом могли глубокомысленно подхмыкнуть: да-да... в этом что-то есть... Таких, для кого сделать двусмысленный намёк в сторону - главная отрада: вроде бы и приличия соблюл, и оппонента грязью заляпал.
Таких, для которых исподтишка - даже не осознанная стратегия, а просто безотчётный выбор.
Таких вот, склизких таких.
Я даже сам удивился тому, насколько бурные чувства у меня, оказывается, такое поведение вызывает. И осознал внезапно, как это хорошо, что мне в жизни такие люди редко попадаются. Что когда приходится иметь с такими дело - это исключение, а не правило.
Пойду, что ли, подышу свежим воздухом.
Update часов через 12.
Я подумал и решил, что зашёл слишком далеко. Эту запись я стирать не хочу -- да и незачем, в ней всё верно описано, по-моему -- но описанный здесь тип поведения не хочу больше приписывать никому из участников конфликта, разгоревшегося вокруг критики статей Арнольда. Есть другие, более точные и менее резкие слова и описания; искать я их не хочу уже, т.к. надоело и устал. Просто прошу учесть, что хотя, когда я писал эту запись, я имел в виду конкретного человека, но не хотел называть имён -- сейчас я никого конкретного более в виду не имею.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-07-07 03:25 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-07-07 03:39 pm (UTC)Я совершено случайно появился в этой дискуссии, метнул кусок дерьма в Винарского, глубокомысленно подхмыкнул, ни одного неприличного слова не сказал, а оппонента грязью заляпал.
Так что, как видишь, прохожу по всем критериям. Но, может быть, я невнимательно читал все ссылки.
Необходимое пояснение:
К дискуссии этой никакого отношения не имею (ибо даже не знаю, кто такой Арнольд), а написал, потому что определение ППетей Ильи Винарского абсолютно совпало с моим собственным. А я устал с ним биться в одиночку.
no subject
Date: 2002-07-07 03:49 pm (UTC)Что же касается Винарского - зря ты, по-моему, так кипятился, да и конфликта между вами не было никакого - обмен мнений. Я с тобой в тех спорах согласен, а не с ним (точнее, подозреваю, что ты куда выше ставишь Сорокина, чем я, но моё мнение ближе к твоему, чем к его яростно-отрицательно-презирающему), но не вижу ничего ужасного в его точке зрения и в принципе её понимаю. Можно понимать, зачем и как Сорокин делает то, что он делает, и всё равно отвергать это с отвращением. Равно как и унитаз Дюшана можно отвергать брезгливо, вполне понимая, зачем и как он был представлен миру.
no subject
Date: 2002-07-07 04:07 pm (UTC)То же с Акуниным: утверждается, что Акунин бесполезен, так как не обогащает читателя новыми знаниями об истории Москвы. Ну тут уже прямо-таки ругаться хочется.
То есть, кипятился я не из-за Сорокина-Акунина, а из-за самого Винарского.
no subject
Date: 2002-07-07 04:30 pm (UTC)А я-то здесь причём ?
Date: 2002-07-07 04:56 pm (UTC)Re: А я-то здесь причём ?
Date: 2002-07-07 04:58 pm (UTC)Re: А я-то здесь причём ?
Date: 2002-07-07 08:17 pm (UTC)Про "ненависть" - это не ко мне. Есть тут достаточно персонажей.
И правильно
no subject
Date: 2002-07-07 07:02 pm (UTC)Мне в этом месте просто показалось, что Илья не подумав написал. Т.е. да, это чепуха, по-моему.
Но знаешь, если на меня нажать по поводу очень нелюбимого мной автора, просто вот на уровне кишечника нелюбимого (ну, скажем, Айн Ранд), то я в запале тоже наверное смогу кучу чепухи наболтать.
Это не отменяет того факта, что вы оба очень достойные люди, по-моему. Давайте жить если не дружно, то дружнее ;)
no subject
Date: 2002-07-07 05:16 pm (UTC)Re:
Date: 2002-07-07 05:21 pm (UTC)При таком
Date: 2002-07-07 05:17 pm (UTC)Ибо не склизкий и не подленький.
Я всегда Прямо ругаюсь.
и прямо матерюсь.
Без намеков.
И всеже, это, вероятно, недостаточнО, чтобы Вы меня занесли к себе во фрэндлист...
Печально.
no subject
Date: 2002-07-07 06:51 pm (UTC)Неужели вот это вам кажется двусмысленным, склизким, недостаточно эксплицитным:
Я несомненно лично задет. И скрывать это глупо. В.И. -- мой учитель, которого я люблю. Он поразил меня еще в детстве и является одним из главных моих математических героев. В.И. -- один из весьма немногих ЛИЧНО изменивших лицо математики за последние полвека.
Он не выдумщик. Если он говорит о чем либо, то он знает ссылку, что неоднократно проверено.
Я не к тому чтобы обсуждать кто был прав. (Проще сказать, кто не.)
А только про адрес.
Re:
Date: 2002-07-08 02:41 am (UTC)Основное метание грязью там происходило в комментах всё же.
Но в чём-то Вы правы. Я слишком поспешно нарисовал слишком удобную психологическую картинку, наверное. Жизнь сложнее, как и всегда, конечно.
Я добавил несколько слов к записи.
no subject
Date: 2002-07-07 08:00 pm (UTC)Петя в истерике, погляди тут:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=katyat&itemid=3157&thread=25429#t25429
Он явно не совсем себя контролировал.
Уж заведомо нельзя назвать "подленьким" кто открыто рвется в бой за неправое дело по зову сердца. Я, скажем, так не умею. А то, что дело неправое, он сам в глубине души понимает. По существу, никаких аргументов, кроме "а ты кто такой", у него нет. Скажи, ты сам никогда не пользуешься такой аргументацией?
no subject
Date: 2002-07-07 08:33 pm (UTC)У меня на это талант в последнее время, кажется :(
Ты прав насчёт реакции и т.п., да я это и сам понимаю, я изначально ему симпатизировал, и когда он пургу нёс про историков и Платона - понимал, что проигрышная ситуация, и человек по-другому не может. Может, и я бы не смог, кто знает. По-человечески понятно.
Но когда он в комментах с этим azz750 стал прохаживаться на мой счёт (у себя в комментах и у azz750) и обмениваться какими-то мелкими намёками и подначками... вот, например. Или тут. Я терпел, терпел, и кончилось наконец терпение. Не потому, что на меня наезды были (да и не только на меня). Но вот себя в такой роли я не представляю, если твои слова опять вспомнить - может, вспылил бы и кучу хуйни наговорил, но не стал бы после этого с корешом вальяжно так: а вы заметили, коллега, какой он всё-таки мудак? не заметили? а я вот заметил...
Ну вот не смог бы я так.
no subject
Date: 2002-07-08 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-08 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-07 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-07 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-07 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-07 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-08 02:31 am (UTC)Да. I'm done here, definitely.