avva: (Default)
[personal profile] avva
Некоторые сумбурные и наверняка наивные мысли.

Что мне не очень понятно -- это вот что: не почему жизнь в СССР была столь непохожа на жизнь (скажем) в западных кап.странах, а почему она была на них так похожа.

Всё-таки коммунисты цепко контролировали огромную страну со всем её огромным населением. Всё же идеология их была построена на и предусматривала невиданные и неслыханные социальные эксперименты. Да, некоторые эксперименты такого рода действительно проводились. Но в целом основное устройство жизни, скажем, населения городов не столь уж изменилось, за очевидным вычетом свободы частного предпринимательства (и закрывая глаза на собственно тоталитариный характер государственного устройства и его следствия -- такие, как доносы, чистки, лагеря, тюрьмы -- я не об этом).

Ещё конкретнее: я не очень понимаю, почему, например, в СССР не произошло экспериментов такого масштаба, которые проводили красные кхмеры в Камбодже (насильственное переселение всех жителей городов в деревни, отстрел всех грамотных людей и т.п.), или даже (несколько меньшие предыдущего примера по экстремизму, но куда большие по общему счёту жертв) маоисты в Китае.

Не очень понимаю, например, почему не было сделано попытки отменить семью и брак как понятия вообще. Или организовать передачу всех детей на воспитание государством, а-ля Хаксли (он же Гексли на языке того времени). Или не были отменены деньги и частная собственность, в принципе; никаких зарплат, все продукты быта и еда исключительно по карточкам.

(я предупреждал, что будет наивно! сейчас станет ещё наивнее)

Несмотря на всю машину идеологии, на границу на замке, и на всё такое прочее, обыденная жизнь в СССР изменялась в тех же направлениях, что и в западном мире, учитывая опять-таки фундаментальных запрет частного предпринимательство за пределами рынков (и НЭПа). Разве нет? В городах расширяли и асфальтировали улицы, чтобы по ним удобно было ездить машинам; у светофоров цвета были те же, что и на западе. Изменения в устройстве сексуальной жизни, как-то возможность спать вместе до женитьбы, последовали вслед за сексуальной революцией 60-х на западе (я здесь не имею в виду, конечно, что до того никто не спал друг с другом до женитьбы! скорее имею в виду масштабы явления и отношение к нему общества). Мода на джинсы. Проникновение бобинных, а потом кассетных магнитофонов. Телевидение (зачем было вводить телевидение? до его повсеместного внедрения та же пропагандистская сила была у радио). И ещё сотни и тысячи мелочей.

Тут же оговорюсь: что-то, несомненно, было. Сталинские переселения народов. Отсутствие паспортов до не помню какого года у колхозников. "Пятидневка" (переход на неделю из пяти дней, один из которых выходной, причём у разных людей разный день выходной; действовало в разных формах в 28-40 гг.), о существовании которой я вообще узнал недавно, пытаясь прочесть побольше о попытках нарушения семидневного недельного цикла на протяжении человеческой истории. Ещё что-то, возможно, что не приходит мне сейчас в голову. Но эти примеры только подчёркивают отсутствие ещё более дерзких экспериментов, которые, конечно, можно было придумать. Почему их не было? Почему они были в Камбодже Пол Пота и Китае Мао?

Можно сказать, что руководство СССР никогда не было всерьёз заинтересовано в приближении "коммунизма", никогда не верило по-настоящему в изрыгаемую им же самим идеологию. Но, во-первых, я не думаю, что это верно (разве что в последние четверть века существования СССР, и то не совсем). Во-вторых, ведь были же гигантские проекты в масштабе всей страны (ГУЛАГ в качестве социального проекта; каналы; БАМ; хрущовская кукуруза; переселения народностей), играла мускулами гигантская рука власти. Но в области повседневной жизни, в области самых базисных представлений и обычаев такого масштаба изменения не проводились, хотя, казалось бы, марксизм-ленинизм их приветствовал и утверждал необходимость их проведения на пути к коммунизму.

Или, может быть, я всё неправильно понимаю?

Date: 2002-07-13 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память
знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
(В.И.Ленин)

- то есть, в переводе с философского на простой -

"Догнать и перегнать Америку!" (Н.С.Хрущёв)

С самого начала настроение было неправильное. Догоняющее.

А что может с таким настроением выйти?.. То, что и вышло.

Настроение против идеологии... Великая вещь - настроение.





(deleted comment)

Нет, я же и написал -

Date: 2002-07-13 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
с самого начала, с Ленина, не было правильным.
Правильнее - согласен - но не было правильным.

Про стержень - очень мелко. Страх практически
тут ни при чём. Без идеи, и страх не в страх.

Re: Нет, я же и написал -

Date: 2002-07-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] borisl.livejournal.com
То есть с самого начала ориентировались на "знание всех тех богатств"... А если бы ориентировались "правильно", думаешь простояли бы у власти 70 лет?
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
На самом деле - "правильно", по самой идеологической природе не могли.

(Тут, кстати, и ответ на вопрос [livejournal.com profile] avva.) Дело ведь в том, что идеология
требовала мировой революции. А раз мировая, то поневоле приходится
"на знание всех богатств". На невежестве много не построишь же - даже
"в мировом масштабе" ((С) Петька). Другое дело, строительство империи.

Тут можно бы попробовать плевать на запад. И может быть отчасти смочь.

Но тоже сложно - атомную бомбу, скажем, игнорируя западную физику, ну
не успели бы сделать в срок. Не игнорируя, ни физики, ни воровства, и
то успели еле-еле. Так что, замысел хороший, но сложный технически...

Хотя, намёки были. Борьба с низкопоклонством. Оттого - до 1953, лучше.
From: [identity profile] borisl.livejournal.com
Ну вот Корея, например. Чистый вроде бы замысел. А не тянут по-моему...
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
Очень правильный пример, кстати.

Чучхе!!!

А "тянут" или нет, это-то, между
прочим - ещё видно будет. Кастро
вот тянет неплохо ещё, и Каддафи
тоже пока справляется. Про Ирак,
я и не говорю - это вообще чудо.

Кто ещё б продержался десять лет
в таких условиях? Кастро, разве.




From: [identity profile] borisl.livejournal.com
Знаешь, тут ведь важен, в конце-концов, не срок жизни режима. Ни в одном из приведённых тобой примеров не видно никаких потенциальных возможностей для внутреннего роста. Совершенно очевидно, что при первой же возможности население названных стран очертя голову кинется торговать на рынках и жрать друг друга и жрать друг друга за право торговать на этих самых рынках. И что основной функцией режимов было мещать им делать, как то, так и другое. Албания - лучший из примеров. Не видно никакой альтернативы. Третий Рейх? Но это был чисто западный проект - внутренняя разборка между своими...

Date: 2002-07-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Нет, не такое было "настроение с самого начала". Это появилось гораздо позже. А сначала было совсем иное - "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"/ Т.е. речь шла о скорой и неизбежной мировой революции и на полном серьёзе, а Российская Империя - не более, чем плацдарм для этого.

Date: 2002-07-18 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] dima-l.livejournal.com
См. тут выше (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=363576&thread=3310392#t3310392) мой ответ [livejournal.com profile] borisl.

Именно для мирового пожара и старались обезьянничать.
Ибо не уверены были в своих силах раздуть этот пожар.

Были бы уверены - раздули бы, и всё. [livejournal.com profile] yanis
там ниже о том же пишет - и верно, в целом.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios