о советском союзе

[avva]

Некоторые сумбурные и наверняка наивные мысли.

Что мне не очень понятно -- это вот что: не почему жизнь в СССР была столь непохожа на жизнь (скажем) в западных кап.странах, а почему она была на них так похожа.

Всё-таки коммунисты цепко контролировали огромную страну со всем её огромным населением. Всё же идеология их была построена на и предусматривала невиданные и неслыханные социальные эксперименты. Да, некоторые эксперименты такого рода действительно проводились. Но в целом основное устройство жизни, скажем, населения городов не столь уж изменилось, за очевидным вычетом свободы частного предпринимательства (и закрывая глаза на собственно тоталитариный характер государственного устройства и его следствия -- такие, как доносы, чистки, лагеря, тюрьмы -- я не об этом).

Ещё конкретнее: я не очень понимаю, почему, например, в СССР не произошло экспериментов такого масштаба, которые проводили красные кхмеры в Камбодже (насильственное переселение всех жителей городов в деревни, отстрел всех грамотных людей и т.п.), или даже (несколько меньшие предыдущего примера по экстремизму, но куда большие по общему счёту жертв) маоисты в Китае.

Не очень понимаю, например, почему не было сделано попытки отменить семью и брак как понятия вообще. Или организовать передачу всех детей на воспитание государством, а-ля Хаксли (он же Гексли на языке того времени). Или не были отменены деньги и частная собственность, в принципе; никаких зарплат, все продукты быта и еда исключительно по карточкам.

(я предупреждал, что будет наивно! сейчас станет ещё наивнее)

Несмотря на всю машину идеологии, на границу на замке, и на всё такое прочее, обыденная жизнь в СССР изменялась в тех же направлениях, что и в западном мире, учитывая опять-таки фундаментальных запрет частного предпринимательство за пределами рынков (и НЭПа). Разве нет? В городах расширяли и асфальтировали улицы, чтобы по ним удобно было ездить машинам; у светофоров цвета были те же, что и на западе. Изменения в устройстве сексуальной жизни, как-то возможность спать вместе до женитьбы, последовали вслед за сексуальной революцией 60-х на западе (я здесь не имею в виду, конечно, что до того никто не спал друг с другом до женитьбы! скорее имею в виду масштабы явления и отношение к нему общества). Мода на джинсы. Проникновение бобинных, а потом кассетных магнитофонов. Телевидение (зачем было вводить телевидение? до его повсеместного внедрения та же пропагандистская сила была у радио). И ещё сотни и тысячи мелочей.

Тут же оговорюсь: что-то, несомненно, было. Сталинские переселения народов. Отсутствие паспортов до не помню какого года у колхозников. "Пятидневка" (переход на неделю из пяти дней, один из которых выходной, причём у разных людей разный день выходной; действовало в разных формах в 28-40 гг.), о существовании которой я вообще узнал недавно, пытаясь прочесть побольше о попытках нарушения семидневного недельного цикла на протяжении человеческой истории. Ещё что-то, возможно, что не приходит мне сейчас в голову. Но эти примеры только подчёркивают отсутствие ещё более дерзких экспериментов, которые, конечно, можно было придумать. Почему их не было? Почему они были в Камбодже Пол Пота и Китае Мао?

Можно сказать, что руководство СССР никогда не было всерьёз заинтересовано в приближении "коммунизма", никогда не верило по-настоящему в изрыгаемую им же самим идеологию. Но, во-первых, я не думаю, что это верно (разве что в последние четверть века существования СССР, и то не совсем). Во-вторых, ведь были же гигантские проекты в масштабе всей страны (ГУЛАГ в качестве социального проекта; каналы; БАМ; хрущовская кукуруза; переселения народностей), играла мускулами гигантская рука власти. Но в области повседневной жизни, в области самых базисных представлений и обычаев такого масштаба изменения не проводились, хотя, казалось бы, марксизм-ленинизм их приветствовал и утверждал необходимость их проведения на пути к коммунизму.

Или, может быть, я всё неправильно понимаю?

Comments

[dima-l.livejournal.com]

"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память
знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" (В.И.Ленин)

- то есть, в переводе с философского на простой -

"Догнать и перегнать Америку!" (Н.С.Хрущёв)

С самого начала настроение было неправильное. Догоняющее.

А что может с таким настроением выйти?.. То, что и вышло.

Настроение против идеологии... Великая вещь - настроение.

Нет, я же и написал -

[dima-l.livejournal.com]

с самого начала, с Ленина, не было правильным.
Правильнее - согласен - но не было правильным.

Про стержень - очень мелко. Страх практически
тут ни при чём. Без идеи, и страх не в страх.

[ex-priest-d.livejournal.com]

Велика роль личносит в истории. Просто России "повезло" с коммунистическими лидерами. Приди к власти Троцкий и левые радикалы, а не Сталин -- всё было бы намного хуже. Хотя и так было весьма плохо.

[abcdefgh.livejournal.com]

>Или, может быть, я всё неправильно понимаю?

Разумеется. Но положительной чертой Вашего описания своего неправильного понимания является сама по себе тональность заметки. Из нее видно, что Вы это все это и сами знаете - знаете, что не понимаете и более того честно не надеетесь этого понять. Сравните с огромным числом людей, которые уверены в обратном - что они в состоянии усилием мысли вызвать в голове исчезнувший мир, про который ничего, кроме чьих то схем ему посвященных, не знают, и при том с самым жарким апломбом будут всем про все то - чего именно не важно ни им не слушателям - разъяснять и убеждать.

[avrom.livejournal.com]

А ЗОХ ИН ВЕЙ! ДА ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО, ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕГО ЭТОГО ХОТЕТЬ? СВЕРШЕННО НЕОЧЕВИДНО.
ПО-ПОВОДУ ПРИЧИН НЕУДАЧИ СОВЕТСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА С "ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ" - СОВЕТУЮ "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ",С.КАРА-МУРЗА. М. 2000 г.

[avrom.livejournal.com]

"пытаясь прочесть побольше о попытках нарушения семидневного недельного цикла на протяжении человеческой истории. "
А вот это весьма интересно. Не могли бы Вы поделиться результатами?

[nihuyator.livejournal.com]

"МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ",С.КАРА-МУРЗА. М. 2000 г.

И не стыдно уважаемому раву тратить драгоценные часы своей жизни на подобную хуйню?

[willy2001.livejournal.com]

Профессионалы вывели закон - самолеты не падают по одной причине. Должно быть стечение нескольких обстоятельств.
Есть несколько разнородных и разноуровневых обстоятельств.

Например.

- Брежнев лично любил западный быт.

- Переломать народные нравы и нравственность за 2 поколения невозможно. Нужно внимательней присмотреться к истории и нравам Камбоджи до кхмеров (мне они неизвестны), но о тысячелетней китайской обыденной жестокости хорошо известно.

- Ядерное оружие, современную авиацию и т.п. невозможно иметь, не имея определенного уклада жизни.

- Коммунизм вообще - западная умственная конструкция.

и т.п.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что основной причиной такого положения дел был интенсивный обмен с Западом. Я понимаю что это парадокс - поездки за границу были абсолютно недоступны для подавляющей части населения. И тем не менее.
Советский Союз с самого начала индустриализации зависел от импорта западных технологий. Вместе с технологиями просачивались и представления о западной жизни.

[abcdefgh.livejournal.com]

>- Ядерное оружие, современную авиацию и т.п. невозможно иметь, не имея определенного уклада жизни

Вот это в яблочко. Более общий смысл именно этого пояснения неизбежных причин формирования в тоталитарном обществе с развитой технологической базой, по крайней мере в области обороны, оазисов "свободы":
Дрожащими руками тонкую работу не сделаешь

[ella-p.livejournal.com]

Практически вся страна до конца пятидесятых, по крайней мере, жила в коллективном жилье - коммуналках и общежитиях. Это сейчас кажется, что такой слом намного менее существен, чем переселение горожан в деревни в Камбодже. Но реально это значит, что человек существовал на глазах коллектива 24 часа в сутки, просто по-настоящему никогда не оставался один. Совершенно другой быт, совершенно новый уровень контроля над рядовым человеком. Во всем мире постоянно на глазах людей жили только солдаты и заключенные.

Мне кажется, этот эксперимент не кажется грандиозным только потому, что он удался, то есть, сложилась некоторая рутина существования в этом режиме, и мы воспринимаем как данность - ну, прожила баба Нюра всю жизнь в коммуналке, ну и что?

[max-kv.livejournal.com]

Очень верное замечание. Верное - в первую очередь потому, что не само явление приходит в голову не сразу.
Однако тогда уж наряду с общепринятым недобровольным совместным проживанием в коммуналках надо отмечать и стойкое неприятие (и отсутствие) добровольного - в shared apartments.

[sergeax.livejournal.com]

Я бы сказал шире - не столько обмен с Западом, сколько развитие информационного поля вообще. Любой тоталитаризм или диктатура живут лишь до тех пор, пока граждане не имеют доступа к информации о том, как можно жить лучше. Отсюда маниакальное желание Китая заткнуть Интернет, да и в холодной войне ставка была сделана на пропаганду (правильная, как оказалось).

Это не так!

[jaugen.livejournal.com]

В ваших высказываниях есть ряд положений, с которыми я категорически не согласен.
Например:
"...в области повседневной жизни, в области самых базисных представлений и обычаев такого масштаба изменения не проводились.."
Да как это не проводились!!! До 1917 г. Россия была одной из самых религиозных стран мира - везде были храмы, люди молились и следовали (в большинстве своем) христианским заповедям и морали.
Разрушив церкви, расстреляв и замучив священников, монахов и семинаристов (те, кого интересуют цифры, могут поинтересоваться - например, монахини и послушницы большинства монастырей были расстреляны), большевики в корне изменили общественную мораль.
Ещё мораль была изменена тем, что тот, кто до прихода коммунистов к власти хорошо трудился, мог рассчитывать на материальное благополучие. В СССР же нельзя было публично демонстрировать стремление разбогатеть. Того же рабочего, если он пытался подзаработать, называли "рвачём", колхозника, выращивающего на крохотном "личном" участке помидоры на продажу, могли "посадить", короче, в общественном сознании сформировался стереотип "честно денег не заработаешь".
Кто, по вашему, нажился в 90-е годы - разве не "советские люди"? Люди, воспитаные советской системой!
"Честно" нельзя было заработать тогда, нельзя заработать и сейчас!
Есть два мнение о том, почему россияне в основном зарабатывают деньги, обдирая "ближнего своего" - я считаю, что тут виновата деградация нравственности в советские годы.
Есть и другое мнение - причина, в национальном характере русских.
Выбирайте, что вам больше по вкусу.

[jaugen.livejournal.com]

"...закрывая глаза на собственно тоталитариный характер государственного устройства и его следствия — такие, как доносы, чистки, лагеря, тюрьмы — я не об этом..."
Но это же было неотъемлимой частью жизни страны - её обязательным компонентом! Без этого "Та страна" просто не могла бы существовать!
Точно так же она не могла существовать без связи с "гнилым Западом", без торговли с ним (напр., когда за сокровища, изъятые у церкви, приобретались военные технологии), без воровства
тех же самых технологий (которое продолжалось до самого развала СССР - сам работал конструктором - знаю).
Нельзя говорить так - "был бы Троцкий, было бы ещё хуже!" Никто не знает, КАК БЫЛО БЫ! Зато мы знаем, КАК ОНО БЫЛО.

[ella-p.livejournal.com]

Хотя интеллигенция в период уплотнений пыталась устроить себе такие shared apartments - когда стремились подселить знакомые семьи, чтобы не вселили насильно совсем чужих. Мне даже попадались в каких-то воспоминаниях рассказы о том, как фокус удавался, и получалась коммуналка из одних "своих" - скорее расширенная семья, чем то, что мы привыкли понимать под этим словом.

[r-l.livejournal.com]

При чем тут "китайская жестокость" (очень сомнительная, в Европе в 18 веке сжигали на кострах и четвертовали, например).
Дело в другом - коммунизм в Китае имеет гораздо более серьезные корни (по времени ближайший опыт - тайпинское государство в сер. 19 века).

[willy2001.livejournal.com]

ОК, may be

смысл заявления в том, что причудливо сочетается большое количество разных факторов, из совсем разных опер.

[karamzin.livejournal.com]

Вслед за
Восленским (http://lib.sarbc.ru/koi/POLITOLOG/woslenskij.txt) предпочитаю видеть в советской бюрократии феодалов. Конвертация в денежный эквивалент - дела поздних 80-х -- 90-х

[avshurai.livejournal.com]

отличия принципиальны: блат, способы отъёма и недодачи, система подавления, усложнения доступа и, главное распределения - а результат похож? так ли? шесть соток на прокорм перестали спасать ситуацию, потребовались танки для парламента, а и мавзолейный магиоз разрушить пока не удалось. лишь поскольку руководство ссср было всерьёз заинтересовано в удержании власти, постольку в области базисных представлений и обычаев изменения и проводились. и, кстати, партячейки, ясли и югненд-организации, профкос=мы и иная иннервация - не быт?

[borisl.livejournal.com]

Как раз приди к власти левые, думаю всё бы гораздо быстрее кончилось. Отстроить Империю заново эти ребята были бы не способны.

[borisl.livejournal.com]

Я бы не называл коммуналки экспериментом, хотя под них и подводили какую-то теоретическую базу. Просто нормальный процесс урбанизации со всеми вытекающими. Вобщем-то, менее болезненный, чем бидонвили...

[borisl.livejournal.com]

Ну они попытались, по-моему сначала. Получилось совсем плохо. А они, правда, были спосбны учиться на ошибках.

Re: Нет, я же и написал -

[borisl.livejournal.com]

То есть с самого начала ориентировались на "знание всех тех богатств"... А если бы ориентировались "правильно", думаешь простояли бы у власти 70 лет?

[ella-p.livejournal.com]

Думаю, что не совсем. Бидонвиль - это готовность людей жить хоть в картонной коробке на ничейной (захваченной часто к тому же) земле, лишь бы это был свой отдельный домик. А коммуналки - это, наоборот, реальный успех в сломе естественного хода вещей, когда людей удалось заставить жить муравейником.