о советском союзе

[avva]

Некоторые сумбурные и наверняка наивные мысли.

Что мне не очень понятно -- это вот что: не почему жизнь в СССР была столь непохожа на жизнь (скажем) в западных кап.странах, а почему она была на них так похожа.

Всё-таки коммунисты цепко контролировали огромную страну со всем её огромным населением. Всё же идеология их была построена на и предусматривала невиданные и неслыханные социальные эксперименты. Да, некоторые эксперименты такого рода действительно проводились. Но в целом основное устройство жизни, скажем, населения городов не столь уж изменилось, за очевидным вычетом свободы частного предпринимательства (и закрывая глаза на собственно тоталитариный характер государственного устройства и его следствия -- такие, как доносы, чистки, лагеря, тюрьмы -- я не об этом).

Ещё конкретнее: я не очень понимаю, почему, например, в СССР не произошло экспериментов такого масштаба, которые проводили красные кхмеры в Камбодже (насильственное переселение всех жителей городов в деревни, отстрел всех грамотных людей и т.п.), или даже (несколько меньшие предыдущего примера по экстремизму, но куда большие по общему счёту жертв) маоисты в Китае.

Не очень понимаю, например, почему не было сделано попытки отменить семью и брак как понятия вообще. Или организовать передачу всех детей на воспитание государством, а-ля Хаксли (он же Гексли на языке того времени). Или не были отменены деньги и частная собственность, в принципе; никаких зарплат, все продукты быта и еда исключительно по карточкам.

(я предупреждал, что будет наивно! сейчас станет ещё наивнее)

Несмотря на всю машину идеологии, на границу на замке, и на всё такое прочее, обыденная жизнь в СССР изменялась в тех же направлениях, что и в западном мире, учитывая опять-таки фундаментальных запрет частного предпринимательство за пределами рынков (и НЭПа). Разве нет? В городах расширяли и асфальтировали улицы, чтобы по ним удобно было ездить машинам; у светофоров цвета были те же, что и на западе. Изменения в устройстве сексуальной жизни, как-то возможность спать вместе до женитьбы, последовали вслед за сексуальной революцией 60-х на западе (я здесь не имею в виду, конечно, что до того никто не спал друг с другом до женитьбы! скорее имею в виду масштабы явления и отношение к нему общества). Мода на джинсы. Проникновение бобинных, а потом кассетных магнитофонов. Телевидение (зачем было вводить телевидение? до его повсеместного внедрения та же пропагандистская сила была у радио). И ещё сотни и тысячи мелочей.

Тут же оговорюсь: что-то, несомненно, было. Сталинские переселения народов. Отсутствие паспортов до не помню какого года у колхозников. "Пятидневка" (переход на неделю из пяти дней, один из которых выходной, причём у разных людей разный день выходной; действовало в разных формах в 28-40 гг.), о существовании которой я вообще узнал недавно, пытаясь прочесть побольше о попытках нарушения семидневного недельного цикла на протяжении человеческой истории. Ещё что-то, возможно, что не приходит мне сейчас в голову. Но эти примеры только подчёркивают отсутствие ещё более дерзких экспериментов, которые, конечно, можно было придумать. Почему их не было? Почему они были в Камбодже Пол Пота и Китае Мао?

Можно сказать, что руководство СССР никогда не было всерьёз заинтересовано в приближении "коммунизма", никогда не верило по-настоящему в изрыгаемую им же самим идеологию. Но, во-первых, я не думаю, что это верно (разве что в последние четверть века существования СССР, и то не совсем). Во-вторых, ведь были же гигантские проекты в масштабе всей страны (ГУЛАГ в качестве социального проекта; каналы; БАМ; хрущовская кукуруза; переселения народностей), играла мускулами гигантская рука власти. Но в области повседневной жизни, в области самых базисных представлений и обычаев такого масштаба изменения не проводились, хотя, казалось бы, марксизм-ленинизм их приветствовал и утверждал необходимость их проведения на пути к коммунизму.

Или, может быть, я всё неправильно понимаю?

Comments

[dima-l.livejournal.com]

"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память
знанием всех тех богатств, которые выработало человечество" (В.И.Ленин)

- то есть, в переводе с философского на простой -

"Догнать и перегнать Америку!" (Н.С.Хрущёв)

С самого начала настроение было неправильное. Догоняющее.

А что может с таким настроением выйти?.. То, что и вышло.

Настроение против идеологии... Великая вещь - настроение.

[piligrim.livejournal.com]

Нет, не такое было "настроение с самого начала". Это появилось гораздо позже. А сначала было совсем иное - "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"/ Т.е. речь шла о скорой и неизбежной мировой революции и на полном серьёзе, а Российская Империя - не более, чем плацдарм для этого.

[karamzin.livejournal.com]

Вслед за
Восленским (http://lib.sarbc.ru/koi/POLITOLOG/woslenskij.txt) предпочитаю видеть в советской бюрократии феодалов. Конвертация в денежный эквивалент - дела поздних 80-х -- 90-х

[ex-priest-d.livejournal.com]

Велика роль личносит в истории. Просто России "повезло" с коммунистическими лидерами. Приди к власти Троцкий и левые радикалы, а не Сталин -- всё было бы намного хуже. Хотя и так было весьма плохо.

[borisl.livejournal.com]

Как раз приди к власти левые, думаю всё бы гораздо быстрее кончилось. Отстроить Империю заново эти ребята были бы не способны.

[abcdefgh.livejournal.com]

>Или, может быть, я всё неправильно понимаю?

Разумеется. Но положительной чертой Вашего описания своего неправильного понимания является сама по себе тональность заметки. Из нее видно, что Вы это все это и сами знаете - знаете, что не понимаете и более того честно не надеетесь этого понять. Сравните с огромным числом людей, которые уверены в обратном - что они в состоянии усилием мысли вызвать в голове исчезнувший мир, про который ничего, кроме чьих то схем ему посвященных, не знают, и при том с самым жарким апломбом будут всем про все то - чего именно не важно ни им не слушателям - разъяснять и убеждать.

[avrom.livejournal.com]

А ЗОХ ИН ВЕЙ! ДА ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО, ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВСЕГО ЭТОГО ХОТЕТЬ? СВЕРШЕННО НЕОЧЕВИДНО.
ПО-ПОВОДУ ПРИЧИН НЕУДАЧИ СОВЕТСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА С "ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ" - СОВЕТУЮ "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ",С.КАРА-МУРЗА. М. 2000 г.

[nihuyator.livejournal.com]

"МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ",С.КАРА-МУРЗА. М. 2000 г.

И не стыдно уважаемому раву тратить драгоценные часы своей жизни на подобную хуйню?

[avrom.livejournal.com]

"пытаясь прочесть побольше о попытках нарушения семидневного недельного цикла на протяжении человеческой истории. "
А вот это весьма интересно. Не могли бы Вы поделиться результатами?

[willy2001.livejournal.com]

Профессионалы вывели закон - самолеты не падают по одной причине. Должно быть стечение нескольких обстоятельств.
Есть несколько разнородных и разноуровневых обстоятельств.

Например.

- Брежнев лично любил западный быт.

- Переломать народные нравы и нравственность за 2 поколения невозможно. Нужно внимательней присмотреться к истории и нравам Камбоджи до кхмеров (мне они неизвестны), но о тысячелетней китайской обыденной жестокости хорошо известно.

- Ядерное оружие, современную авиацию и т.п. невозможно иметь, не имея определенного уклада жизни.

- Коммунизм вообще - западная умственная конструкция.

и т.п.

[abcdefgh.livejournal.com]

>- Ядерное оружие, современную авиацию и т.п. невозможно иметь, не имея определенного уклада жизни

Вот это в яблочко. Более общий смысл именно этого пояснения неизбежных причин формирования в тоталитарном обществе с развитой технологической базой, по крайней мере в области обороны, оазисов "свободы":
Дрожащими руками тонкую работу не сделаешь

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что основной причиной такого положения дел был интенсивный обмен с Западом. Я понимаю что это парадокс - поездки за границу были абсолютно недоступны для подавляющей части населения. И тем не менее.
Советский Союз с самого начала индустриализации зависел от импорта западных технологий. Вместе с технологиями просачивались и представления о западной жизни.

[sergeax.livejournal.com]

Я бы сказал шире - не столько обмен с Западом, сколько развитие информационного поля вообще. Любой тоталитаризм или диктатура живут лишь до тех пор, пока граждане не имеют доступа к информации о том, как можно жить лучше. Отсюда маниакальное желание Китая заткнуть Интернет, да и в холодной войне ставка была сделана на пропаганду (правильная, как оказалось).

[ella-p.livejournal.com]

Практически вся страна до конца пятидесятых, по крайней мере, жила в коллективном жилье - коммуналках и общежитиях. Это сейчас кажется, что такой слом намного менее существен, чем переселение горожан в деревни в Камбодже. Но реально это значит, что человек существовал на глазах коллектива 24 часа в сутки, просто по-настоящему никогда не оставался один. Совершенно другой быт, совершенно новый уровень контроля над рядовым человеком. Во всем мире постоянно на глазах людей жили только солдаты и заключенные.

Мне кажется, этот эксперимент не кажется грандиозным только потому, что он удался, то есть, сложилась некоторая рутина существования в этом режиме, и мы воспринимаем как данность - ну, прожила баба Нюра всю жизнь в коммуналке, ну и что?

[max-kv.livejournal.com]

Очень верное замечание. Верное - в первую очередь потому, что не само явление приходит в голову не сразу.
Однако тогда уж наряду с общепринятым недобровольным совместным проживанием в коммуналках надо отмечать и стойкое неприятие (и отсутствие) добровольного - в shared apartments.

Это не так!

[jaugen.livejournal.com]

В ваших высказываниях есть ряд положений, с которыми я категорически не согласен.
Например:
"...в области повседневной жизни, в области самых базисных представлений и обычаев такого масштаба изменения не проводились.."
Да как это не проводились!!! До 1917 г. Россия была одной из самых религиозных стран мира - везде были храмы, люди молились и следовали (в большинстве своем) христианским заповедям и морали.
Разрушив церкви, расстреляв и замучив священников, монахов и семинаристов (те, кого интересуют цифры, могут поинтересоваться - например, монахини и послушницы большинства монастырей были расстреляны), большевики в корне изменили общественную мораль.
Ещё мораль была изменена тем, что тот, кто до прихода коммунистов к власти хорошо трудился, мог рассчитывать на материальное благополучие. В СССР же нельзя было публично демонстрировать стремление разбогатеть. Того же рабочего, если он пытался подзаработать, называли "рвачём", колхозника, выращивающего на крохотном "личном" участке помидоры на продажу, могли "посадить", короче, в общественном сознании сформировался стереотип "честно денег не заработаешь".
Кто, по вашему, нажился в 90-е годы - разве не "советские люди"? Люди, воспитаные советской системой!
"Честно" нельзя было заработать тогда, нельзя заработать и сейчас!
Есть два мнение о том, почему россияне в основном зарабатывают деньги, обдирая "ближнего своего" - я считаю, что тут виновата деградация нравственности в советские годы.
Есть и другое мнение - причина, в национальном характере русских.
Выбирайте, что вам больше по вкусу.

Re: Это не так!

[piligrim.livejournal.com]

"До 1917 г. Россия была одной из самых религиозных стран мира - везде были храмы, люди молились и следовали (в большинстве своем) христианским заповедям и морали.
Разрушив церкви, расстреляв и замучив священников, монахов и семинаристов (те, кого интересуют цифры, могут поинтересоваться - например, монахини и послушницы большинства монастырей были расстреляны), большевики в корне изменили общественную мораль."

Вся беда в том, что разрушали церкви не только и не столько большевики, сколько сам народ, под руководством большевиков. Посмотрите сохранившуюся кинохронику, почитайте воспоминания. Вот только что произошло? Почему "самый набоженный народ" вдруг бросился разрушать?

[jaugen.livejournal.com]

"...закрывая глаза на собственно тоталитариный характер государственного устройства и его следствия — такие, как доносы, чистки, лагеря, тюрьмы — я не об этом..."
Но это же было неотъемлимой частью жизни страны - её обязательным компонентом! Без этого "Та страна" просто не могла бы существовать!
Точно так же она не могла существовать без связи с "гнилым Западом", без торговли с ним (напр., когда за сокровища, изъятые у церкви, приобретались военные технологии), без воровства
тех же самых технологий (которое продолжалось до самого развала СССР - сам работал конструктором - знаю).
Нельзя говорить так - "был бы Троцкий, было бы ещё хуже!" Никто не знает, КАК БЫЛО БЫ! Зато мы знаем, КАК ОНО БЫЛО.

[avshurai.livejournal.com]

отличия принципиальны: блат, способы отъёма и недодачи, система подавления, усложнения доступа и, главное распределения - а результат похож? так ли? шесть соток на прокорм перестали спасать ситуацию, потребовались танки для парламента, а и мавзолейный магиоз разрушить пока не удалось. лишь поскольку руководство ссср было всерьёз заинтересовано в удержании власти, постольку в области базисных представлений и обычаев изменения и проводились. и, кстати, партячейки, ясли и югненд-организации, профкос=мы и иная иннервация - не быт?

[borisl.livejournal.com]

Ну они попытались, по-моему сначала. Получилось совсем плохо. А они, правда, были спосбны учиться на ошибках.

[martuanetta.livejournal.com]

Авва,
мне кажется,Вы уходите от сути, уделяя внимание "прибамбасам"от нацколорита-все приведенные примеры основаны на достаточно простой аксиоме-чтоб поработить человека, надо заставить его бояться. Отними у него хлеб( продразверстка-изымание излишков),выдай ему горсточку риса ( ханойщина)...Приведенный пример со "своими" в коммуналках великолепен- страха меньше, значит, и неудобства переживать легче.
Он забыл страх и стал свободным. Почему у умалишенных спокойные лица, не задумывались?Потому что им не надо стоять в очереди на квартиру.
:-)

Нас спасла лень,

[capka3m.livejournal.com]

обычная средиземноморская лень занесенная в Россию в одной упаковке с православием. Поэтому советский коммунизм - он такой же как испанский или португальский (или даже итальянский) фашизм - недоебанный. Те же итальянцы хоть фашизм и придумали, но до логического завершения (лагерей смерти, и т. п.) не доводили пока не вмешались немецкие наци.

[pargentum.livejournal.com]

>Или не были отменены деньги и частная собственность, в принципе; никаких зарплат, все продукты быта и еда исключительно по карточкам.

Это-то как раз сделать пытались - т.наз. "военный коммунизм". Просто у Ленина с компанией хватило ума понять, что таким курсом расстояние до пропасти совсем уж короткое. В этом смысле boris_l верно отмечает, что таки пытались многое из перечисленного - но испугались промежуточных результатов. В отличие от китайских и, особенно, камбоджийских товарищей.

[yanis.livejournal.com]

Вопроса задавалось два: 1. почему совок был похож во многом на запад 2. почему Кампучия не была

Ответ 1. жизнь в СССР была похожа на Америку, потому что те, кто ее строили сверху, считали Запад эталоном, презирая русский и тем более всякий другой народ, населявший совок.

Любые попытки политических преобразований России всегда были направлены на ее "модернизацию" и образцы неизменно находились в Европе. Петр Первый набирался опыта в Голландии, Ленин - в Швейцарии. В Азиопе даже спорить ни о чем невозможно, не ссылаясь на "цивилизованные" источники.

Вкратце: было похоже, потому что именно так и задумывалось.

Ответ 2. В Кампучии был пиздец полный, потому что там живут нереальные чурки. Вот именно так. Чурки. Вы же не спрашиваете, почему в Москве не гадят на улицах, а в Калькутте гадят. Вы же не спрашиваете, почему в африканских странах считается, что СПИД пройдет, если изнасиловать девственницу (и насилуют).

В России при всей ее азиопистости варварство воспринимается крайне неоднозначно. Полковника Буданова, например, все-таки как-то хотя бы судили - даже если его и оправдают - общественный резонанс был и осадок остался. Я уверен, что в каком-нибудь независимом ичкерийском суде аналогичный случай не стали бы и рассматривать.

Вкратце: пиздец был неполным, ибо Россияне не чурки, а почти европейский народ.
Бонус: определить чурки или не чурки можно по степени жестокости, с которой относятся к своим. Построенный по этому принципу хит-парад выглядел бы примерно так:

Кампучия, Африка ниже Сахары (геноцид за геноцидом, армии подростков), Южная Азия, Арабския страны, Индия (кастовая система), Китай (постоянный пиздец и полное пренебрежение к жизням соотечественников), Россия, Европа (Балканы), Европа (Восточная), Европа Западная.

В целом с Юга на Север и с Востока на Запад с некоторыми исключениями.

А вообще лет через 300 все чурки цивилизуются (либо наделают атомных бомб и нам не о чем будет говорить)

[piligrim.livejournal.com]

Почему же не пытались? С самого начала именно так и было. Вот один из примеров, которых масса, если покопаться.:

А если почитать воспоминания современников, хотя бы записные книжки Ильфа, то можно ещё много чего отыскать.
Однако, вовремя поняли, что так долго у власти не усидишь - среди "белых" на гражданской войне были не только офицеры и помещики с буржуями. Да и крестьянские восстания тоже кое-чему научили. Те, которые ещё до коллективизации были. А потом пришло понимание, что на рабском труде тоже далеко не уедешь, а уж о мировой революции (основной цели) в таком случае и вообще уже нечего мечтать.

В этом смысле есть один неплохой эпизод в каком-то плохиньком "перестроечном" фильме. В городе от старости рассыпалась тюрьма и з/к-ов распределили по домам жителям. Происходит такой диалог двух советско-партийных боссов: Один из них опасается беспорядков. Другой (А.Демьяненко) возражает ему -
- Давай я тебе сильно сожму руку. Больно? - Больно, больно!! - А теперь я немножко отпущу. Легче? - Легче, уф, гораздо легче! - с благодарностью отвечает другой, которому всё равно больно и неприятно.

[toshick.livejournal.com]

Во-первых, это иллюзия.

Мы с Вами помним Союз 70х - 80х, уже помирневшую, отожравшуюся на поставках нефти тварь.

Если же вспомнить более раннюю историю ... коллективизация - прямой предшественник трудов красных кхмеров, предыдущие примеры зверств такого масштаба относятся, наверное, только к Великой Французской Революции (или к геноциду армян ?). Ну и много примеров здесь уже приводилось, и истребление православного священства (реальное православие успешно истребили цари-реформаторы-злопидоры типа Ивана и Петра), и строительство "нового быта", и "пролетарская культура".

Интересно, что мир не сразу понял, что именно происходило. У Советской России были "друзья", китайский пример расплодил маоистов, но только уже совсем отморозки восторгались Пол Потом.

А о коллективизации в свое время правду писали, видимо, только эмигранты.

Во-вторых, есть некая правда в словах yanis. Да, менталитет таки не совсем африканский.