западные страны выжидали
Dec. 27th, 2025 07:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaС.В.Лавров, министр иностранных дел РФ:
"Многие историки пишут, что после начала Второй мировой войны, западные страны, в частности Британия и Соединенные Штаты, выжидали, кто будет «брать вверх» – А.Гитлер или Советский Союз. Не случайно они так долго тянули с открытием второго фронта. Конечно, они не хотели, чтобы А.Гитлер безоговорочно победил. Если бы он захватил богатства СССР, тогда его империя была бы уже несокрушимой."
(за ссылку спасибо Б.Львину)
"Многие историки пишут, что после начала Второй мировой войны, западные страны, в частности Британия и Соединенные Штаты, выжидали, кто будет «брать вверх» – А.Гитлер или Советский Союз. Не случайно они так долго тянули с открытием второго фронта. Конечно, они не хотели, чтобы А.Гитлер безоговорочно победил. Если бы он захватил богатства СССР, тогда его империя была бы уже несокрушимой."
(за ссылку спасибо Б.Львину)
Редкая энигма
Date: 2025-12-27 10:26 pm (UTC)Это уже не говоря о поздних планах Черчилля, таких как операция Unthinkable.
***
Реальная история вообще сильно отличается от приятных представлений.
Re: Редкая энигма
Date: 2025-12-28 12:26 am (UTC)Саботажа? Похоже тут цитируется тот же совковый учебник истории что и у лошадки.
Re: Редкая энигма
Date: 2025-12-28 01:37 am (UTC)«Премьер-министр заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Для Вас это может быть и лошадка.
Даты
Date: 2025-12-27 10:59 pm (UTC)На начало войны действовало эмбарго на поставку вооружений в СССР. Вопрос о помощи начал рассматриваться на встрече в сентябре-октябре 1941 года, к этому времени на фронте уже много что произошло. Ленд-лиз был открыт в ноябре, а вступление США в войну произошло в декабре, после нападения Японии, объявления ей войны и объявление войны Германией.
Просьба о Втором фронте была практически сразу отвергнута.
Re: Даты
Date: 2025-12-28 12:29 am (UTC)Как в эту восхитительную картину укладывается конвой PQ-0, отправленный с ленд-лизовскими поставками в августе 1941-го?
Re: Даты
Date: 2025-12-28 01:28 am (UTC)А пока у Вас разрыв шаблона.
Re: Даты
Date: 2025-12-28 08:43 am (UTC)Re: Даты
Date: 2025-12-28 04:23 pm (UTC)В первые дни войны Сталин обратился к Черчиллю с просьбой о начале организации Второго фронта, Черчилль мгновенно отказал, назвав оный не имеющим смысла. Но организовал и отправил конвой «Дервиш». Конвой – это хорошо, это лучше, чем ничего, но хуже чем Второй фронт.
Re: Даты
Date: 2025-12-30 03:10 am (UTC)Re: Даты
Date: 2026-01-02 12:53 am (UTC)Англо-советское соглашение было подписано в июле 41.
"Соглашение о взаимных поставках, кредите и порядке платежей" - в августе 41.
Ну и так далее.
А вы тут выдернули непонятно с какими целями договор от 1942. Вернее, понятно с какими целями - намекнуть, что типа до того договора никакой помощи не было.
Это все относительно первой строчки вашего коммента, но и дальше у вас идёт та же "лавровщина".
Re: Даты
Date: 2026-01-02 02:23 am (UTC)Договор был подписан тогда, когда был. И соглашения, его составляющие, состоялись именно тогда, а не раньше. Соглашения на уровне дипломатических служб – это хорошо. И соглашение о кредитах и ставках Микояна и Криппса – тоже хорошо. Но это не уровень, не тот уровень на котором воюют с Гитлером.
Да, и речь шла о московских переговорах 1939 года, о последовательности настойчивых и безуспешных попыток создать союз против европейского фашизма. Сталин пытался ещё до Чехословакии, до Судетов. И это факт.
Да, Второй фронт открывать не собирались, хотя уже были и Анню, и Аррас, и Дюнкерк, Странная война. Воевать должны были другие.
И это историческая основа, в том числе и причин Второй мировой войны.
no subject
Date: 2026-01-01 10:50 pm (UTC)> Конечно, было больно смотреть, как быстро весь этот аппарат, включая вот моих заместителей, [сдвинулся в красно-коричневую сторону] особенно, например, вот сейчас всех заместителей, включая Лаврова, я назначал сам по своей инициативе. Ну, понятно, что указы подписывал Ельцин, но никто не участвовал в подаче этих кандидатур и в обсуждении этих кандидатур, кроме меня и Ельцина. И все мои кандидатуры прошли. Поэтому и я с ними работал, и я их, между прочим, воспринимал, и они вели себя, и даже в частных, в личных беседах, как соратники. Понимаете, не просто как хорошие работники. Я вот чем горжусь, что я подбирал профессионально, конечно, лучшие кадры из МИДа. Но я хорошо знал МИД, я работал там до этого 17 лет. Например, тот же Лавров – это высокий профессионал. ...
> Все, даже уже люди, смотревшие другими глазами на задачи МИДа, совершенно, можно сказать, противоположной внешнеполитической ориентации, они все равно понимали, что это хорошие профессионалы. Вот этот аргумент для меня и был первым, наверное, что все-таки там очень много молодых кадров, которых я вот двигал, и которых я знал лично. Профессионалов, которых будет невозможно просто заменить. ...
> Тем, кто работал в Советском Союзе, мы предложим посольские должности, чтобы использовать их опыт. Но политически, конечно, не получается остаться в коллегии. ...
> нам надо следовать этой политической линии и все свое мастерство профессиональное, которого у нас очень много, надо использовать для продвижения вот этой новой политики. И вот это и был тот фундаментальный такой сигнал и фундаментальное изменение, которое я хотел бы сделать.
> Я не хотел сделать персональную перетряску, не хотел ни с кем сводить счеты. Я просто думал, что если дать людям возможность работать в новых условиях. И действительно, вы знаете, многие люди с охотой взялись, и старшего поколения дипломата, и с большим пониманием. Я такого сопротивления большого среды там не испытывал, когда был во власти.
То есть по версии Козырева он оставил прежний состав МИДа, но произвел рокировку: высокопоставленных сотрудников советских убеждений он отправил работать за рубеж, в посольства, т.е. туда, где они не могли влиять на большую политику, а "соратников", "молодых демократов", в составе аппарате МИДа выдвинул на руководящие должности в Москве. И всё, казалось бы, шло хорошо, не было саботажа.
А потом, при позднем Ельцине и особенно при Путине, внешняя политика России постепенно изменилась и "соратники" Козырева к этой новой политике благополучно приспособились. Кто из них при этом эволюционировал внутренне, а кто просто приспосабливался к обстоятельствам это уже следующий, более сложный вопрос.