о выборе профессии

[avva]

У меня давно была такая мысль - что должен быть государственный сайт, на котором подробно описываются за и против разных профессий, которые может выбрать себе молодежь. Слишком часто молодые люди выбирают, куда идти учиться в университет/колледж, или куда идти работать вместо или после высшего образования, почти наугад, на основе смутных и им самим не вполне ясных предпочтений, предрассудков, непониманий итд. В идеале на таком сайте можно было бы про любую профессию или карьеру, типа "инженер-механик", "архитектор", "продавец шавермы", "пианист", итд. итп. узнать

- сколько таких есть примерно в стране, какой разброс возрастов
- как выучиться на это дело, сколько лет это занимает, какие типичные вузы/факультеты
- сколько зарабатывает типичный мастер этого дела в месяц: в начале карьеры, 5-10 лет спустя. Какие бывают типичные траектории ("уход в менеджмент"?)
- как выглядит типичный рабочий день, что в нем легко, что трудно
- краткое видеоинтервью с кем-то, кому очень нравится этим быть, и с кем-то, кто жалеет, что это выбрал

Глупо, что такого нет. Потенциальная польза от такого набора сведений, если они качественные, сильно превышает затраты на его составление и пополнение. И по многим причинам логично, чтобы за это отвечало государство: у него уже есть статистическая служба, собирающая такую информацию, оно заинтересовано в том, чтобы молодежь эффективно находила применение своим силам, и молодые люди не понимают, насколько полезна им такая информация и сколько за нее можно было бы заплатить на свободном рынке (потому что не видели еще, как это, когда прошло много взрослых лет, прожитых с этим выбором).

Когда я наконец собрался написать о том, что глупо, что такого нет, все-таки пришло в голову проверить - и оказалось, что есть. Не в том идеальном виде, в каком я это представлял, но в разных странах есть что-то подобное. Например, в Израиле есть сайт "АВОДАТА", а в США - "Occupational Outlook Handbook". На обоих про сотни профессий и карьер можно прочитать именно такую статистическую информацию, которую я имел в виду. Не хватает более качественных, а не количественных ресурсов (видео-интервью или опрос професисоналов "как выглядит день", "что хорошо/что плохо"). Но то, что хотя бы основные факты про экономику и образование можно прочитать, уже хорошо.

Comments

[mimafi2]

Уже в начале поста хотела спросить, почему обязательно государственный. Ниже вы на этот вопрос ответили, ноооо... Во-первых, при желании статистику может посмотреть не только государственный служащий. Во-вторых, "государство заинтересовано" - ну такое. Государство это управленческая система. Инструмент. Оно по определению не может быть в чем-либо заинтересовано. Заинтересованы могут быть либо отдльные люди, либо группы людей. А уж где и как они получат желаемое - вариативно. Хотя, конечно, логично, чтобы и у минобра был такой сайт. Это же их работа - готовить детей к последующему образованию.

[professorwhite]

Мне кажется, лично мне подобного рода сайт никак не помог бы в юности.

Не попробуешь - не поймёшь, да и вообще "не властны мы в самих себе".

[xaxam]

Сайт, на котором специальность называется "Математика, актуария, статистика" заслуживает особого доверия, как мне кажется.

[professorwhite]

Я даже не посмотрел на это, я про саму идею.

[xaxam]

Я ориентируюсь на круг своих сверстников, приближающихся к концу профессиональной карьеры. Число людей, "работающих по специальности или близко" (полученной в молодости, неважно - ПТУ, Заочный Заборостроительный Инстиут или мехмат МГУ), близко к 0 процентов.

Вывод: подобный сайт "хочу стать космонавтом" практически бессмысленнен в юном возрасте, когда жизни не нюхал.

А если он тебе ещё зачем-то нужен уже в зрелом возрасте, - ты дебил, простигосподи.

[ile_eli]

1. Когда я смотрю на своих сверстников, тем более на тех, кто чуть-чуть младше, тем более на своих или твоих ивритоязычных сверстников, я вижу совершенно другую картину. Возможная причина: твои сверстники из СССР учились в одном мире, работают в другом. Вся заборостроительная промышленность исчезла.
2. По-моему вывод не следует из утверждения. Не было такого сайта, когда твои сверстники решали идти в Заборостроительный, они и ошиблись. Был бы - пошли бы сразу в космонавты, или куда там они в результате пришли.

[xaxam]

Я, Петька, чуток постарше тебя буду ;-) Мои сверстники после окончания ВУЗа успели перед отъездом поработать лет 10-15 в СССРоссии, и сказанное про несоответствие "базового" образования и профилем работы уже успело проявиться, хоть и не в императивной форме.

Сайта не было, но я легко представляю себе на его месте нормального человека, знакомого с реальным миром, который пытается дать доброжелательную рекомендацию "юноше, обдумывающему житьё". Собственно, я сам этим регулярно занимаюсь уже здесь, собеседуя студентов на вторую ступень. Регулярно вспоминаю майсу про раввина, который должен отговорить гоя от принятия гиюра и три раза получить "давка".

[scabon]

> Не хватает более качественных, а не количественных ресурсов

В США есть целая профессия, которая этим занимается -- career counselors and advisors. См. https://www.bls.gov/ooh/community-and-social-service/school-and-career-counselors.htm .

Увы, у меня нет статистики, которая бы позволяла судить о том, насколько эффективной является их деятельность. В дискуссиях в интернете на них частенько жалуются (например, https://www.reddit.com/r/careerguidance/comments/qa6i4h/was_career_counseling_and_guidance_in_high/), но я не знаю, насколько это репрезентативно.

Мой личный опыт в США был ограничен общением с людьми, которые должны были помогать новоиспеченным иммигрантам находить работу в конце 1980-х годов. Это несколько другой вид деятельности, так как у нас, взрослых иммигрантов, образование уже было, но некоторые параллели есть.

В целом впечатление осталось не очень хорошее. Это были, в основном, молодые женщины с образованием "social worker" и весьма скромными зарплатами. Они хотели помочь, но не очень себе представляли, как это можно было сделать. В основном они помогали приобрести какие-то базовые навыки, которых не было у иммигрантов из Третьего мира и из коммунистических стран (как открыть счёт в банке, как выписать чек и т.п.), но помочь с поиском работы, особенно профессиональной работы, им было трудно.

[mimafi2]

Я в середине 90х в российском областном центре работала в учереждении, называвшеся "Центр психологической помощи и профориентации". Психологи, комптютерные тесты, все дела. Так что было, было.

[scabon]

В описываемой мною ситуации были, если поднапрячь память, ещё дополнительные элементы. Тогда, в 1970-1980-е годы, люди ехали из СССР в США как "в никуда": не было заранее подготовленной площадки, работы, толкового знания языка, денег и т.д. В такой ситуации легко было впасть в депрессию и лежать весь день на диване, с чем я несколько раз сталкивался среди иммигрантов конца 1980-х.

При таком раскладе регулярные (кажется, даже ежедневные) поездки в этот центр по трудоустройству, что было необходимо для того, чтобы получать какую-то (не помню уже какую) дополнительную материальную помощь от какого-то государственного ведомства, были сами по себе полезны, даже если они не очень много давали в области поиска работы. Навскидку:

1. Необходимость придерживаться некого расписания

2. Регулярное погружение в среду, где говорили на английском языке

3. Изучение каких-то элементов материальной культуры, хотя бы ксерокопировальной техники

4. Помощь (пусть даже если и не очень квалифицированная) в составлении каких-то бумаг вроде резюме

5. Контакты с другими иммигрантами, которые могли создать какие-то полезные связи

По совокупности набирается.

[alon_68]

6. Необходимость регулярно зубы чистить и рубашку менять, что при лежании на диване необязательно.

[mimafi2]

Ну мне бы тоже не помогло,я все свои шишки должна набить сама. Но люди же разные, кому-то бы и помогло,а 100% работающих средств все равно не бывает

[nata_for]

В Финляндии в старших школах есть аналогичные работники, и мои дети на них тоже жалуются, считая крайней бесполезными. Было бы крайне полезно знать, что собственно делают представители той или иной профессии, и прикинуть на себя - а я бы так хотел? Но нет, такого централизованно нет, и от школы тоже не дождешься. С другой стороны, наша университетская больница делала серию статей о том, как проходить день у представителей разных профессий - медсестры, секретаря, повара, водителя скорой... Интересные очень, но это капля в море.

[scabon]

> наша университетская больница делала серию статей о том, как проходить день у представителей разных профессий - медсестры, секретаря, повара, водителя скорой...

Я в 2015-м году выложил на эту тему статью, "Один день руководителя IT проекта в США" в ЖЖ-сообществе "Пора Валить" -- http://pora-valit.livejournal.com/3183655.html . Надеялся, что она могла помочь потенциальным эмигрантам из России составить более чёткое представление о том, что их может ждать, если они "свалят", но, в принципе, она могла бы помочь и школьникам-старшеклассникам. Это привело к небезынтересной дискуссии с примерами того, как разные люди в разных странах работали на более или менее похожих работах.

Occupational Outlook Handbook: Mathematicians and Statisticians

[mr_numeraire]

"Overall employment of mathematicians and statisticians is projected to grow 8 percent from 2024 to 2034, much faster than the average for all occupations."

Вычеркиваем: https://www.scientificamerican.com/article/amateur-armed-with-chatgpt-vibe-maths-a-60-year-old-problem/

[brumka]

Позвольте: в 2026 году для этого есть AI чатботы.

[alon_68]

Кто же допустит, тем более от имени государства, честные описания тех или иных занятий? Они же, если честные, должны включать в себя перспективы скрытых доходов и халтуры, риск быть подставленным, возможность держать других за яйца итп. А без этого - как буклеты Сохнута для репатриантов.