avva: (Default)
[personal profile] avva

1. Вчера случайно пойнал программу Дана Шилона по телевизору, там обсуждали группу активистов, агитирующих за введение в Израиле монархического правления. Это что-то потрясающее.

Выступал профессор Бар-Иланского университета Хилел Вайс, долго говорим о том, как нам надо "побрататься" всем народом и устроить Санхедрин, чтобы выбрал нам царя, а там и до строительства Храма и государства Галахи недолго останется. Нёс какой-то дичайший бред о том, что одновременно израильская демократия - это очень плохо и не по-еврейски и одновременно с этим - что монархия по библейскому рецепту и есть самая демократичная форма правления.

Потом его обсуждали другие гости программы. Выдвинулся какой-то профессор литературы из Беер-Шевского университета и с гневным апломбом закричал, что этот самый проф. Вайс оправдывал убийство Рабина. Другая гостья, ультраправая религиозная журналистка Эмуна Алон (я её статьи иногда вижу в "Едиот", жуткая демагогия) и сказала ему: последи мол, за языком своим, за такое легко можно и иск по диффамации заработать. В конце обсуждения он встрял опять и пробормотал какое-то невнятое объяснение, типа он не совсем то имел в виду. Тьфу, противно!

Эта же Алон зато объясняла, как эти активисты вообще и профессор Вайс в частности на самом деле ничего такого не имеют в виду, а всего лишь агитируют за большее уважение к главе правительства (несмотря на то, что Вайс как раз несколько раз подчеркнул, что вполне серьёзно отстаивает свою идею).

Короче говоря, цирк и клоунада.

2. "Маарив" вчера тоже сообщил, что рав Овадия Йосеф выкинул очередной кунштюк в своей субботней проповеди. Заявил, что тех, кто обращается в светский суд, надо "спустить со всех лестниц" (להעיף מכל המדרגות), а те, кто отдают своих детей в нерелигиозные школы, заболеют проказой и раком.

Как же надоел этот косноязычный болван. Честное слово, не человек, а какая-то тупая ядовитая змея.

(и нет, он не заслужил того, чтобы к нему относились с уважением, после того, сколько раз и какими словами он поносил всех и вся в израильском обществе)

3. Сегодня в газетах - очередное обсуждение "נוהל שכן" (процедуры, используемой армией, при которой палестинских граждан заставляют открывать двери домов, в которых прячутся террористы, или проверять оставленные ими предметы, чтобы они на них взорвались, если что). Верховный Суд приказал армии воздержаться от применения этой процедуры на неделю. Чтоб можно было думать (!), стоит ли её запретить. То, что полгода назад армия пообещала Верховному Суду больше её не применять (и соврала, и применяла) -- уже забыто. Вообще в этот раз армия и правительство очень грамотно выстроили защитную линию против обвинений в варварстве и нарушениях всех возможных гуманитарных и международных норм. С самого начала, как только выяснилось, что эту процедуру использовали неделю назад и при этом погиб ни в чём не повинный палестинец-сосед, "офицеры ЦАХАЛа" заявили: да-да, нам это тоже не нравится. Это плохая процедура, заявили они. Мы тут вообще собираемся подумать, стоит ли её применять. Пока что, пока мы там соберёмся, пусть командиры на местности решают по своему усмотрению. Это как бы обезоружило критику: как же, армия тоже согласна, что это "нехорошо". То, что она по этому поводу ничего предпринимать не собирается - дело десятое...

Date: 2002-08-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] efpod.livejournal.com
Ne otnosyas' k fanatam rava Yosefa, vse zhe hochu zametit', chto on lish idet po stopam pokoinogo prof. Leibovicha, no pri etom u nego interesnee poluchaetsa. Leibovich zanudoi byl, a vot u Yosefa chustvo iumora est', da i metafory krasochnee.

Date: 2002-08-19 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не знаю насчёт чувства юмора у рава Йосефа, я что-то его не заметил.
Возможно, разница в том, что ему подчиняется третья по размеру партия в Кнессете, в отличие от Лейбовича.

Date: 2002-08-19 08:20 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На самом деле, у меня есть серьезные сомнения в том, что ШАС действительно находится под полным контролем Овадьи Йосефа. Как-то многовато на одного старого болтуна столько власти.

Date: 2002-08-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
Ну, тут дело скорее не в чувстве юмора, а в такой нише "всеизраильского перформанс-мейкера", или попросту "классного шута", который сидит себе на задней парте и время от времени на вопрос "кто открыл Америку" выкрикивает "Не я", или просто, без всякого повода "Иванов-козёл (слепая овца, медведь, танцующий с барабаном - тут возможны варианты)". И эту-то нишу со смертью Лейбовича действительно явно занял рав Овадья-Йосеф.
А насчёт влияния на общественную жизнь - я, честно говоря, думаю, что в конечном итоге, у пр. Лейбовича его было больше, чем у р.Овадьи, несмотря на видимость противоположного.

Re:

Date: 2002-08-19 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И эту-то нишу со смертью Лейбовича действительно явно занял рав Овадья-Йосеф.

Это да.

А насчёт влияния на общественную жизнь - я, честно говоря, думаю, что в конечном итоге, у пр. Лейбовича его было больше, чем у р.Овадьи, несмотря на видимость противоположного.

А вот эта часть мне неясна.

Date: 2002-08-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
Влияние ведь измеряется не количественно, а качественно. Рав Овадья является авторитетом для неизмеримо большего количества людей, нежели пр. Лейбович - но весь вопрос в том, что это за люди. Говоря несколько схематично,пр. Лейбович влиял именно на тех людей, которые определяют критерии "приличного" и "неприличного" в данной культуре; а эти критерии, в свою очередь, во многом устанавливают "границы возможного" в сфере общественной жизни и политики - что и проявилось, в частности, в 1993 году. А вот р.Овадья Йосеф "границы возможного" не изменит - в лучшем случае получит ещё столько-то миллионов на свой "Майан а-хинух". То есть всё его влияние останется в рамках "микрорайона", даже если это микрорайон величиной в весь Израиль.

Date: 2002-08-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Точно. Та же Яэль Даян именовала Лейбовича "раби у-мори" - см. "надгробный" номер газеты "Едиот ахронот".
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
И будет тебе щастье.

(Кстати, откуда это присловье? Все пользуются, и я вот начал...)

А вообще я - убежденный монархист в библейском смысле этого слова (так и слышится "in the Biblical sense").
Только во главе государства должна быть царица, а не царь. И, желательно, бессмертная. Такой способ правления значительно превосходит нынешний по всем параметрам.

* * *

Кстати, о Торе. Тора предписывает следующее:

...и радуйтесь любым своим занятиям - вы, и семьи ваши, которыми каждого из вас благословил Единый, Бог ваш. Не делайте (более) так, как мы всё время делаем здесь сегодня; (напротив), каждый (пусть делает) всё, что правильно в его глазах. (Дварим 12,7-8 )

Иными словами, Тора предписывает личную свободу в рамках свободного же, но не демократического государства. (Устанавливая этой свободе границы - см. подробнее в недельной главе "Реэ").

Надо сказать, что оседлое еврейское общество, описываемое в Торе как проект (который должен был быть приведен в исполнение после смерти Моше), вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО является монархическим. Основные правящие авторитеты - выборные судьи. Царь МОЖЕТ быть помазан - но только с множеством ограничений. Вообще говоря, текст Торы весьма скептически относится к этой идее.
(Впрочем, многие поздние комментарии ухитрились усмотреть в самом наличии ограничений на возможного царя - необходимость помазать царя. Это сильно притянуто за уши, но заповедь помазать царя даже включена в традиционный список 613 заповедей).

Date: 2002-08-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
И будет тебе щастье.(Кстати, откуда это присловье? Все пользуются, и я вот начал...)

Подозреваю, что это стандартная концовка т. наз. "писем счастья" ("В 1895 году крестьянин Акакий Сумасбродов переписал это письмо кривым почерком 16 раз, и было ему щасте: барыня дала рубль на водку")

Спасибо, усек!

Date: 2002-08-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] khatul.livejournal.com
...И будет мне, естественно, щастье. И тебе тоже.

Re: Спасибо, усек!

Date: 2002-08-19 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Сама по себе формулировка "и ему было щастье" действительно происходит из оных рукописных посланий, раскладывавшихся в подъездах по ящикам до, во время и после советской власти.
Но в широкий гражданский оборот присказка введена пародийной рекламной кампанией журнала "Столица" (1996-1997), где эта фраза была ударной.
Журнал "Столица" благополучно почил в Бозе в 20-х числах января 1998 года, и реклама его позабылась, а вот присказка про щастье - обычно в контексте недоверия к рекламным посулам любого рода - прочно засела в общественном сознании.

Re: Спасибо, усек!

Date: 2002-08-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересно.

Я не только журнала "Столица" не читал, но и в письмах советской поры "щастье" никогда не видел (мне довелось увидеть всего одно-два таких письма, впрочем). А "щастье"/"щасте" впервые встретил в ЖЖ.

Date: 2002-08-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Царь нам нужен, Толя. Если не в голове, то пусть уж хотя бы в руководстве. Во всяком случае, перевыбирать царя в дни тяжеленного кризиса (на это у них деньги есть?!) не подумают.

Вместо рава Овадьи злись на Маарив. Я давно подозревал, что СМИ просто выдергивают его слова из контекста. Никакая он не змея, а слегка маразматичный старик.

Date: 2002-08-19 08:07 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Сегодня в газетах - очередное обсуждение "נוהל שכן" (

Кстати, я читал, что англичане, в бытность их управляющими Палестиной, использовали примерно такую же тактику - т.е., когда они, например, подозревали, что дорога заминирована, то пускали впереди себя арабское такси.

Насчет предметов - в первый раз слышу. Это откуда, что за предметы?

А вот что армия наконец-то научилась грамотно бороться с защитниками "прав человека" - уже неплохо. Давно пора, а то на пиаровском фронте они все как-то в побиваемых ходят.

Re:

Date: 2002-08-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Насчет предметов - в первый раз слышу. Это откуда, что за предметы?

Скажем, когда обыскивают дом террориста, то берут с собой соседей и заставляют их прощупывать пакеты, садиться в кресла и т.п. Если подорвались - ну что поделать, такова селяви. Я встречал несколько раз упоминания об этом; в частности, во время операции в Дженине (но и до того).

А вот что армия наконец-то научилась грамотно бороться с защитниками "прав человека" - уже неплохо.

В данном конкретном случае это очень плохо.

Date: 2002-08-19 08:30 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
В данном конкретно - может, и плохо, а вообще - неплохо. Типа, в охране должны работать люди физически крепкие, даже если это значит, что некто может воспользоваться положением и набить кому-то морду. Аналогчино, армия должна уметь бороться с людьми типа Келлера, даже если это в конкретном случае может привести к злоупотреблениям.

Во время операции в Дженине - вообще непонятно, что упомянутые соседи забыли посреди военной операции, хотя их просили убраться по-хорошему. Или их там про запас держали? Сильно подозреваю, что у тех самых соседей рыльце было в том же пушку, просто их поймали раньше.

Re:

Date: 2002-08-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Во время операции в Дженине - вообще непонятно, что упомянутые соседи забыли посреди военной операции, хотя их просили убраться по-хорошему.

Не знаю. В Дженине оставалось энное количество гражданских лиц, большинство из которых, по-видимому, занимались снабжением боевиков пропитанием - но не все. В любом случае эта практика использовалась далеко не только в Дженине.

Date: 2002-08-19 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] booket.livejournal.com
Скажу сразу же: в теледебатах, преследующих цель всколыхнуть общественное мнение, меня гораздо больше привлекает не тема - не всегда интересная - а личность приглашенных участников и роль каждого из них. Известно, что это, как правило, самые блестящие, лучше всех информированные, умеющие держаться на публике представители столичного бомонда: каждый из них, как и прочие смертные, имеет собственное мнение по любому вопросу, но, в отличие от остальных граждан, они умеют свое мнение внятно излагать, а потому именно их часто и регулярно призывают поспорить или, наоборот, поддержать друг друга в дебатах к вящей радости французов, которых их диалог, как правило, забавляет или увлекает...
Франсуаза Саган "Теледебаты".
Очень рекомендую ознакомиться. Блестящие характеристики ролей в телевизионных баталиях.

Date: 2002-08-19 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
У Эфраима Кишона есть фельетон о "дежурном" выразителе правых взглядов - взъерошенном плюющемся заике. Когда сей трибун начал избавляться от дефектов речи, его перестали приглашать на ТВ. Списано с натуры.

Re:

Date: 2002-08-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] booket.livejournal.com
"У меня часто спрашивают: где это вы сюжеты берете?" © М.Жванецкий
:)

Date: 2002-08-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
Овадья Иосеф совершенно не маразматик.
Я его видела сравнительно недавно.
Кстати во главе огромного государства стоял действительно маразматик - Леонид Ильич и никого не канало...
Я все-таки думаю, что Овадья Иосеф только большой щит этой удачной мафиозной структуры под названием ШАС, а вот умению бабки качать у них я думаю, нам дуракам, учиться и учиться...

Date: 2002-08-19 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Я, конечно, существо постороннее, но чем так уж плоха сама идея? "Ну, царь".

Помажет Синедрион [livejournal.com profile] avrom'а, и заживёте прилично.

Date: 2002-08-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Выражайтесь, пожалуйста, ясней.
Чем помажет?

Date: 2002-08-20 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Фи, поручик!

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:33 am
Powered by Dreamwidth Studios