политика, Кахане

[avva]

Прочитал интервью с равом Кахане. Долго думал.

Кахане, оказывается, был ещё большим отморозком, чем я раньше считал.

Фанатики, предельно последовательные в своём фанатизме, одновременно опаснее и безопаснее прочих фанатиков: опаснее потому, что логическая стройность их теорий особенно заразительна; безопаснее потому, что эта же стройность надёжно изолирует их от реальности. Ни одно из предсказаний Кахане, сделанных в этом интверью почти 20-летней давности, не сбылось.

---

После прочтения этого интервью мне несколько яснее стала мотивация elcour в том, что касается его подборок об отношении к неевреям в канонических текстах иудаизма, и записей, подобных этой.

По сути дела р. Кахане и elcour используют одинаковую риторику такого типа: принято закрывать глаза на некоторые аспекты иудаизма, и не говорить о них вслух, но это -- лицемерие, и на самом деле нельзя забывать, что всё обстоит так-то и так-то. Только выводы из этой риторики они делают диаметрально противоположные.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Ни одно из предсказаний Кахане, сделанных в этом интверью почти 20- летней давности, не сбылось.

Ай-яй-яй.

Кажется, статья, о которой шла речь, была датирована 1985 годом. Один абзац запомнился мне почти дословно. Раввин писал, что не пройдет и десяти лет, как левая израильская элита примется поддерживать создание на территории Иудеи, Самарии и сектора Газа независимого палестинского государства. Что журналисты станут основными пропагандистами этой идеи, проводя намеренную политику демонизации поселенческого движения. Что ультралевые организации,


находящиеся за рамками консенсуса (повторяю, статья написана в 1985 году), станут вполне приемлемыми для публики, и их идеи будут восприниматься как вполне естественные и легитимные. Борьба за общественное мнение, по словам раввина Кахане, превратится в простое промывание мозгов, базирующееся на усталости от войны, сомнительности ценности еврейской земли и аморальности «гнета и покорения» другого народа, якобы имеющего здесь исторические права. Одним из средств борьбы будет разделение народа на узкие секторы, имеющие собственные интересы и не способные координировать свои действия в политической борьбе за единство Страны Израиля. Комментарии профессора Шпринцака (от 1989 года) к идеям раввина Кахане были предельно коротки: паранойя есть паранойя – этого никогда не будет, ибо никогда этого не может произойти. (http://rjews.net/maof/articles/Kahane.htm)

[avva.livejournal.com]

Шауль, не занимайтесь подлогом, Вы же не Конторер какой-нибудь. Я же ясно написал: в этом интервью. Ничего из процитированного Вами в этом интервью нет.

Не знаю, говорил ли Кахане что-нибудь подобное в другой статье 85-го года, или "Д.Я.Куми" всё выдумал и наврал - хотя вторая возможность мне кажется более вероятной, уж очень всё гладко подогнано. Однако ко мне-то какие претензии?

[shaulreznik.livejournal.com]

Навскидку: "We can’t have peace here. The Arabs sincerely believe-and I can understand them-that Haifa belongs to them, and Tel Aviv, and Jaffa, not just Judea and Samaria. They sincerely believe-and, again, I can understand them-that this country belongs to them. In 1948, 80,000 Arabs lived in Jaffa. There were 70,000 in Haifa, and 50,000 in Ramleh and in Lod. They want to go back home. They don’t want to go to Nablus. Or to Jericho. They want to return home. Up until the last elections they believed that they would be able to return home within ten years."

Re:

[avva.livejournal.com]

Где здесь предсказание того, что будет через 10, или через 20 лет?

Повторяю ещё раз, может, на этот раз у Вас получится понять: я сказал, что ничего из того, что предсказывает в этом интервью Кахане, не сбылось. Например: того, что он будет в правительстве через 5 лет; того, что на следующих выборах его партия получит сколько-то там много мандатов, того, что через 20 лет арабов в Израиле (не считая территорий) будет большинство, того, что их будет не большинство, а 30-40% (противореча самому себе), того, что всю западную цивилизацию ожидает огромный экономический крах, и ещё, и ещё, и ещё. Ничего из этого не сбылось.

Это то, что я написал, и это правда. Вы же мне вместо этого цитируете какого-то очередного записного лгуна, а потом какие-то не относящиеся к делу отрывки из интервью. Стыдитесь.

[shaulreznik.livejournal.com]

Например: того, что он будет в правительстве через 5 лет

Институт Ван-Лира предсказывал "КАху" 8 мест. Но Кахане сняли с дистанции левые политики вкупе с коллаборационистами вроде Бени Бегина.

[stas]

Например: того, что он будет в правительстве через 5 лет; того, что на следующих выборах его партия получит сколько-то там много мандатов

Ну, в неудаче этого прогноза обвинять Кахане просто смешно. Он, очевидно, не мог поверить, что с ним просто так разделаются - обьявят Ках вне закона, да и все.Тем более, что плох тот политик, который не обещает, что вот-вот станет премьер-министром ;)

[trurle.livejournal.com]

Он, очевидно, не мог поверить, что с ним просто так разделаются - обьявят Ках вне закона, да и все.
Напомню что человека, поставленного вне закона, может убить любой встречный. Это было бы очень хорошим уроком для р-ва Кахане, мир его праху: каждому по вере его.
А КАХ все-таки не поставили вне закона, а всего лишь запретили баллотироваться, по причине расизма. Если Вы сомневаетесь в последнем, почитайте еще раз его интервью.

[stas]

поставленного вне закона, может убить любой встречный. Это было бы очень хорошим уроком для р-ва Кахане, мир его праху

Его, собственно, и убили. И как раз араб, насколько я знаю.

А КАХ все-таки не поставили вне закона, а всего лишь запретили баллотироваться, по причине расизма

Что-то я разницы не улавливаю. А "по причине расизма" можно половину израильских партий запретить (включая, например, Аводу) - какой только херни их деятели не несли! Впрочем, я же не о том - я говорил о том, что обвинять Кахане в неисполнении прогнозов из-за запрета его партии несколько несправедливо. Если один из шахматистов оглоушивает другого дубиной и тот не может продолжать игру, то нечестно говорить, что он проиграл партию.

[avva.livejournal.com]

Стас, я не то чтобы его обвиняю, я просто делаю замечание по поводу его прогнозов. В 1985'м году представить, что Ках могут запретить баллотироваться, было, кстати, не так уж сложно; и уж в любом случае этот исход ясно показывает, насколько реальное положение не соответствовало мечтам Кахане.

Мой point состоит в том, что его на первый взгляд стройные умозрительные построения (стройные потому, что являлись продуктом радикального фанатизма очень чистой пробы) были на самом деле совершенно безумными, как показала проверка реальностью.

[o-aronius.livejournal.com]

Хулъ с ним, с Кaхaнoй, мир егo прaху.В кoнце кoнцoв, oн уже метрв 10 лет кaк, a пaтия егo рaскoлoлaсъ и существует лишъ виртуaлънo.
O другoм нaдo думaтъ. Ситуaция у нaс уж бoлънo нaчуинaет нaпoминaтъ пoследние гoды Веймaрскoй Гермaнии -тaкoе же сoчетaние серъезных экoнoмических и пoлитических прoблем с мaлoй эффецтивнoстъя трaдициoннoгo эстaблишментa. И тaкже, кaк тoгдa в Гермaнии, нaчинaют у нaс aктивизирoвaтъся рaзличные субъекты, oбещaющие нaвести пoрядoк и привести к светлoму будующему. (Чтo интереснo -меры, предлaгaемые нaшими дoмoрoщенными спaсителями, тoже все бoлъше пoчерпнуты в Нюрнберскoм зaкoнoдaтелъстве-лишитъ неевреев геaждaнствa и прaв, сoздaвaтъ этничесли чистые нaселенные пункты etc).
Слaвa Бoгу, бoлъшинствo этих грaждaн в кипaх, тaк чтo естъ нaдеждa, чтo пoсле Гoлъдштейнa и Aмирa нaрoд зa тaкими не пoйдет. Нo ведъ этa прививкa мoжет в кaкoй-тo мoмент и зaкoнчится. И чтo тoгдa?

Kahane

[(Anonymous)]

Well, just take a look on this...
http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110002122

[elcour.livejournal.com]

По сути дела р. Кахане и elcour используют одинаковую риторику такого типа: принято закрывать глаза на некоторые аспекты иудаизма, и не говорить о них вслух, но это -- лицемерие, и на самом деле нельзя забывать, что всё обстоит так-то и так-то. Только выводы из этой риторики они делают диаметрально противоположные.
Это верно. Но р. Кахане как раз не удивляет - это о нём, в частности, я говорю в записи, на которую ты ссылаешься, что он готов платить по счетам.
У нас с ним просто разные системы ценностей.