новый новый мир-2

[avva]

А вот пишет Ольга Славникова: Проза "поколения next". О литпремии "Дебют" (для авторов не старше 25 лет).

Удивительная статья, вся пронизанная болезненной боязнью молодых, к-х Славникова называет поколением next. Почему молодые - бяки? 1) У них есть слово "отстой"; 2) Они потеряли уважение к мэтрам; 3) Все писатели борются за то, чтобы стать их кумирами, а они не ценят (см. пункты 1) и 2) ); 4) Они вообще ничего в литературе не понимают, а смеют ценить только то, что их цепляет; 5) Их цепляет "Господин Гексоген" Проханова.

При этом критика некоторых конкретных победителей конкурса Дебют-2001 выглядит как раз неглупой (впрочем, самих победителей надо прочесть, чтобы всерьёз об этом судить), но зачем же подводить всё это под вот такую излишне-диковатую и постыдно-примитивную теорию?

Вот ещё:

Существует предельное число носителей языка, при котором язык еще жив. Существует и предельное число читателей Пушкина, при котором Пушкин наличествует. Уберите пиаровскую программу в виде школьного курса литературы — и нашего золотого XIX века не станет уже послезавтра.

Опять же, замечательное отсутствие мысли, рефлексии. В золотом 19-м веке ничего подобного современному "школьному курсу литературы" для всего населения не было -- а сама литература всё же была, золотой век как-никак.

Оттолкнусь от шаблона Славниковой и скажу своё-наболевшее: а может быть, лучше бы было для литературы, и для памяти "золотого 19-го века", если бы отменили "пиаровскую программу в виде школьного курса". Никогда не встречал ни одного человека, которого бы школьная программа литературы научила любить книги (а наоборот, когда отвратила -- встречал). Никакого культурного минимума на самом деле она не даёт. Зато даёт видимость такого минимума, видимость культурного образования всей страны, и этой видимостью питается и во многом за счёт неё и живёт -- образованщина.

Comments

IMHO

[miram.livejournal.com]

Любить книги учит не программа. Она может только подложить человеку под нос книги, которые тому, может быть, что-то скажут. Но программа формирует общенациональный корпус прецедентных текстов. И это гораздо важнее, чем "культурный минимум" (что это такое?) или "культурное образование" (а это что такое?) всей страны или отдельно взятого Васи Пупкина.

[ex-sgt783.livejournal.com]

давно уже хочу спросить: что это за люди такие - "образованщина", и чем они отличаются от всех остальных?

из контекста понятно, что отличаются они исключительно в худшую сторону; но все же хотелось бы уточнить.

[rubik.livejournal.com]

прошу не понять меня дурно, но не Славникова ли печаталась в апофеозном журнале Seventeen (русское издание), рупоре как раз такого поколения? В силу ряда причин я знаю, сколько там платят. Это нечестно как-то - сначала печататься там за нехилый гонорар, а потом поносить это дело со страниц издания для взрослых, блин

Насчёт литературы могу сказать :

[lake-of-fire.livejournal.com]

1. Я, как человек из очень простой семьи именно в школе ознакомилась с классическими европейскими произведениями и писателями е.г. Кафка, Бальзак, Джеймс Джойс, Ибсен и другие.

2. Не знаю научила ли меня система любить книги - книги я всегда любила - но то что она расширила мой кругозор, могу и буду с пеной у рта утверждать.

3. Немного офф т/ вообще вся система образования в целом - особенно в старших классах (9-12) может дать человеку очччень хорошую базу знаний если он, этот человек, эти знания берёт вместо того чтоб ныть "ой какой я бедный что в школу ходить надо" и "ой какая плохая училка - столько уроков задаёт", ага.


(*)Примечание: Я тут разглагольствую лишь о Израильской системы обучения ибо с другими не знакома.

Ваша с уважением

Г.А

Poyasnenie lichnogo vzgliada i haraktera

[lake-of-fire.livejournal.com]

Obrazovanshina est' po moemu obrazovannie no vse je beskulturnie ludi.
Poniatie bit' kulturnim chelovekom zakluchaetsa ne v tom chto ti znaesh kto takoi' pushkin i daje ne v tom chto ti po pamiati zitiruesh Brodskogo a v tom chtob imet' vnutrennii' mir duhovnih cennostei'. Mir etot konechno stroitsa na baze primerov i experiences dannie nam mirovoi kulturoi no vse je, VSE JE imi ne yavlaetsa. A ludi kotorie nosiat v sebe tolko eti obyekti kulturi - nikak ne pererabativaya ih v sebe i nichego iz nih ne izvlekaya dlia duhovnogo rosta svoego est' obrazovanshina.

Ya prava?

[martuanetta.livejournal.com]

Милейший Авва,
позволю себе с Вами категорически несогласиться. Никакой боязни молодых в статье нет- есть глупейшая брехливая баба, извергающая из себя сто слов в секунду и противоречащая сама себе.( По "Долгу службы" начинала читать ее шэдэвры- зевота на 10 странице).
Вот только несколько примеров "вопящих " противоречий из ее пустобрехни:
1.Молодежь считает подлинность -отстоем. А что такое Денежкина? Что такое Сакин со вторым уродом в Лондоне? Мадам просто не встречалась с ТАКИМ реализмом- это ее проблема.Я встречалась, я общалась- ПОЭТОМУ мне это не интересно, а не потому что я-отстой. Я была в Лондоне по более "поэтическим " мотивам и восприятие у меня другое. Просто, как двери.
2. "Дитература разобщена" ( эко я опечаталась!закрепляю за собой термин- Ди-тература, детский лепет в стиле ЛИ-тературы), якобы "пропасть" между молодыми и всеми остальными...Естественно, когда беседуешь с 20-летними с уровня 40-летней- ну, ребятки, сразу видишь, что клеши мы носили в 75ом, а шузы с острыми носками-в 83м… Введение протестантизма нокдауном не приводит к пониманию этики независимости, тем более в литературе- чтоб создать «свое», нужно хорошо знать «чужое», то есть провозглашаемый мадам суверенитет- абсурд. Что она сама же и доказывает, сравнивая чеченские работы, созданные очевидцем и спекулянтом на теме. Плюс, естественно, желателен еще и талант..
Сколько в своей жизни я повидала молодых людей , подававших надежды, и сколько из них оказались мыльными пузырями?Не счесть. Потому что к таланту еще необходим труд.
3. Взрослому человеку смешны заявления мадам об информации как оружии массового поражения»- практически всю необходимую информацию умный человек найдет у Сенеки- как вчера написано.
Все эти Дебюты- детские игры, элементарный вид предпренимательства , переходящий из идеальной в материальную сферу.
4. «Уберите пиар и Х!Х век русской литературы исчезнет»- а это уже клиника.Стыдно. Сравнить Севастопольские рассказы Толстого и современную, пусть растерянную самодельную афгано-чеченскую прозу-, а если еще Леонида Андреева вспомнить- и видишь, что все мы вышли из одной шинели.
«Новый мир» действительно отстой.
Я так теперь вижу.
Извините, если эмоционально. Но это мой штиль.
Спасибо.

[some.livejournal.com]

Анатолий, у меня, в связи с Вашими эмоциями, вопрос=просьба: не могли бы Вы набросать свой план рус.лит.программы (не пиарной!) для 19 и - особенно - 20 века, пожалуйста.

Re:

[avva.livejournal.com]

Дорогая some, Вы меня неправильно поняли, наверное:
я не конкретный выбор авторов ругаю, а всю программу. Сам факт её существования. Для того, чтобы уменьшить тот вред, к-й она приносит, нужны совершенно другие учителя, учебники и способы преподавания -- а не другие писатели 19-го века. А т.к. этого добиться нереально, то, может быть, лучше бы её вообще отменить.

[some.livejournal.com]

Гм.
Если я Вас правильно понимаю теперь, - Вы предлагаете отменить литературу в школах вообще?
А язык(и)?
А в вузах?

Мне очень-очень хотелось бы понять, - что именно Вы предлагаете взамен?

О способах преподавания, - отдельный (очень болезненный вопрос), - если можно - поясните, пожалуйста!

ПС: И еще, извините, меня как-то угораздило на то, чтобы подкинуть Вам в isq одну ссылку. Краснею, но спрошу: что Вы об этом думаете, все-таки?

Re:

[avva.livejournal.com]

Если я Вас правильно понимаю теперь, - Вы предлагаете отменить литературу в школах вообще?

Или сделать факультативной.

А язык(и)?

Оставить, конечно. Но сильно уменьшить упор на правописание, и увеличить - на словарный запас и умение ясно выразить свои мысли.

А в вузах?

Зависит от специальности, естественно.

Мне очень-очень хотелось бы понять, - что именно Вы предлагаете взамен?

А зачем что-то взамен, скажите мне?
Все знакомые мне люди, вышедшие из школы начитанными и любящими книги -- вышли оттуда вопреки программе литературы. Если бы её вообще не было, они бы всё равно такими были.

С другой стороны, тем, кто книги не любил и читать не хотел, ни одного реального урока эта программа так и не дала.

В чём её польза? В том, что средний россиянин сможет сказать, что Пушкина убил Дантес? Ведь больше ничего из этой программы он не вспомнит, ей-ей.

[some.livejournal.com]

Радикально, конечно, но... ммм, наивно(вато).

Язык без литературы, да?
Любопытно. А как это словарный запас и складную речь развивать без чтения? Мама мыла раму типа на карточках оставить, ну-ну. И по газетно-журнальным, науч-попным статьям штудировать (как иностранный). Это, разумеется, даст гораздо больше...

Это какой-то у Вас каприз, я думаю.
«Лучше никак, чем плохо», - как принцип, забавно, но не более.

ПС:
У нас вот сегодня ввели новую школу тут в строй: обучение без традиционных предметов, но по темам (сила/мощь, например, сегодня была там первая тема у детей). Поскольку нет предметов, то нет и учителей. Все - через компьютеры. Есть, правда, на весь класс один «сопровождающий»/наблюдатель, который в перерывах популярно отвечает на все вопросы. Посмотрим, что там вырастет.

Но с литературой, - как-то не ясно, все-таки. Зачем же тогда математику и проч. преподавать, тоже, небось, вред один. Пусть уж растут, как трава...

[syarzhuk.livejournal.com]

По поводу 19-го века - Эмиль Золя в свое время рассорился со всеми во Франции и (довольно неплохо) жил только за счет того, что переводы его романов печатались в тургеневском журнале. Насколько понимаю, Тургенев тоже деньги на журнале не терял, а зарабатывал. Вопрос - можете ли вы себе представить, чтобы Золя, живи он в наше время, мог существовать исключительно за счет публикаций в каком-нибудь русском журнале? Очень и очень сомневаюсь.

А насчет Славниковой - я в NYC взял ее книжечку (она лежала рядом со всевозможными кроссвордами и оккультными брошюрками в коробке с надписью "бесплатно при любой покупке") - осилил буквально страниц 20. Не только скучно и тягомотно - но написано ужасно претенциозно. Если не будет лень, наберу фразу, после которой захотелось выкинуть эту книжку куда подальше.