о политике
Sep. 2nd, 2002 03:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЗаместитель министра образования рав
И что, кто-нибудь выступил против нашего доморощенного фашистика? Может быть, премьер-министр наш его теперь сместит с должности? Ох, очень сомневаюсь.
В очередной раз задумался о том, что придётся, возможно, на ближайших выборах за "Шинуй" голосовать.
Зато на выходных случилась смешная история: самолёт из Франции в Израиль совершил временную посадку в Афинах, чтоб заправиться и неисправность устранить. Большинство пассажиров отказались вернуться в самолёт и лететь в Израиль, т.к. присутствовавший среди них АДМО"Р (это почётное звание среди хасидских раввинов) заявил, что "во имя Божественного промысла" запрещено лететь на этом самолёте. В результате они застряли в Афинах на 14 часов, зато АДМО"Р со своей свитой улетел на частном самолёте. В конце концов им пришлось скинуться и заплатить $20,000 за специально зафрахтованный самолёт из Израиля.
Теперь они хотят подать в суд на авиакомпанию. Подать в суд на АДМО"Ра или, ещё лучше, на самих себя за глупость им почему-то в голову не приходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-09-02 08:59 am (UTC)Бредни Эшета насчет того, что "раньше раввины не высказывались по поводу ухода с территорий" вообще никакой критики не выдерживают.
no subject
Date: 2002-09-02 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-02 09:46 am (UTC)Омерзительный писака этот Гидеон Эшет...
Re:
Date: 2002-09-02 09:53 am (UTC)Всё не так. Они сели, чтобы заправиться, т.к. самолёт израсходовал слишком много топлива из-за плохой погоды, и так им и сообщили. Уже после того, как они сели, им сказали, что возможно есть поломка, и попросили выйти -- у пилота зажглась предупредительная лампочка какой-то системы, но после проверки техником Боинга оказалось, что это была ложная тревога.
а вот раввинам ни в коем случае нельзя высказываться на тему территорий.
Раввины могут, конечно, высказываться на тему территорий. Как и все граждане страны. Но когда они делают это, опираясь на свой галахический авторитет -- это другое дело. И уж точно в таком случае мне не жалко тех глупцов, что из-за АДМО"Ра остались в Афинах. Если сами не умеют думать своей головой, а доверяют во всем, как бараны, АДМО"Рам, то пусть и платят за это.
no subject
Date: 2002-09-02 10:20 am (UTC)А когда журналисты делают, опираясь на свой журналистский? А писатели - на свой писательский? А ученые - на свой ученый? А музыканты - на свой музыкантский? А, не дай Бог, разведчики - на свой разведчицкий (и не говорите мне, что такого не бывает)? А учителя - на свой учительский? А депутаты - на свой депутатский? Почему же исключительно в раввинов летят стрелы справедливого гнева наших леваков? И, что характерно, только исключительно в тех раввинов, которые имели наглость с этими леваками не соглашаться (заметим, что критики в сторону раввинов, говорящих, что с территорий уйти надо, в статье отнюдь не было, прямо так и было указано - раввины, нехорошие бяки, что ЦАХАЛ с территорий уходить не должен). Прямо таки пир свободы слова и толерантности.
Если сами не умеют думать своей головой, а доверяют во всем, как бараны, АДМО"Рам, то пусть и платят за это.
Маленький тест: представьте, что в данном случае там не было АДМОРа и т.п., а была, скажем, футбольная команда. И ее капитан сказал - не нравятся мне эти поломки, во Франции, кстати, недавно самолет упал. Полетели-ка мы другим рейсом, ребята... И ребята согласились. Изменилось бы в этом случае ваше крайне неприязненное отношение к участникам этой истории?
Re:
Date: 2002-09-02 10:35 am (UTC)Во всех этих случаях нет большого кол-ва людей, готовых им безоговорочно верить во всём, только потому, что они - писатели, журналисты, депутаты и т.п. Большая (с ударением на втором слоге) часть религиозного населения выступает в данном случае просто в качестве зомби, во всём полагающихся на мнение раввинов, а не в качестве мыслящих своим умом граждан. Такое нормальному человеку и не должно нравиться.
И, что характерно, только исключительно в тех раввинов, которые имели наглость с этими леваками не соглашаться (заметим, что критики в сторону раввинов, говорящих, что с территорий уйти надо, в статье отнюдь не было, прямо так и было указано - раввины, нехорошие бяки, что ЦАХАЛ с территорий уходить не должен).
Да, это бесчестно и несправедливо, с этим я согласен.
Прямо таки пир свободы слова и толерантности.
Да! Именно что пир! Я уже устал повторять, что критиковать чьи-то высказывания - не значит посягать на свободу слова или быть нетолерантным. И если я считаю, что лучше бы раввинам заткнуться на тему территорий, это не значит, что я предлагаю им силой заткнуть рот.
И ее капитан сказал - не нравятся мне эти поломки, во Франции, кстати, недавно самолет упал. Полетели-ка мы другим рейсом, ребята... И ребята согласились. Изменилось бы в этом случае ваше крайне неприязненное отношение к участникам этой истории?
У меня нет к ним крайне неприязненного отношения - к тем, кто в Афинах остались (к АДМО"Ру у меня есть такое отношение, но и к капитану команды тоже бы было, если бы он остальных уговорил остаться, а потом бы на частном самолёте один улетел). Я злорадствую по их поводу, потому что они пожинают плоды своего обычного некритического отношения к действительности и подчинения своей воли авторитету какого-то болвана. Игрокам футбольной команды это куда менее свойственно.
no subject
Date: 2002-09-02 11:09 am (UTC)Расскажите мне сказочку...
Большая (с ударением на втором слоге) часть религиозного населения выступает в данном случае просто в качестве зомби, во всём полагающихся на мнение раввинов, а не в качестве мыслящих своим умом граждан.
Я не знаю, насколько вы знакомы с харедим, я (был) знаком с несколькими людьми, котоых вполне можно так назвать - так вот, ничего подобного. Т.е. да, полагаются - точно так же, как вы полагаетесь на мнение врачей, юристов, сантехников, и т.п. И если врач вам скажет, что нужно мазать некоей белой субсттацией кусок пластика и совать себе в рот дважды в день - будете мазать и совать, как зомбированый баран. И?
Re:
Date: 2002-09-02 12:03 pm (UTC)Как ни странно, это не сказочка.
Я не знаю, насколько вы знакомы с харедим, я (был) знаком с несколькими людьми, котоых вполне можно так назвать - так вот, ничего подобного. Т.е. да, полагаются - точно так же, как вы полагаетесь на мнение врачей, юристов, сантехников, и т.п. И если врач вам скажет, что нужно мазать некоей белой субсттацией кусок пластика и совать себе в рот дважды в день - будете мазать и совать, как зомбированый баран. И?
В том-то и дело, что врачу я буду доверять во врачебных делах, а если он мне скажет голосовать за Либермана, я ему скажу не лезть не в своё дело.
А раввины для многих харедим являются авторитетом во всём -- например, в безопасности авиаполётов (как этот АДМО"Р), в вопросах безопасности государства, в том, за кого голосовать, и ещё и ещё. В этом и разница.
no subject
Date: 2002-09-02 12:19 pm (UTC)Т.е. понятие "авторитета" существует только в мире харедим, а все остальные люди поголовно полагаются только на мнение профессионалов, причем только в их узко профессиональной области? Ой. То ли мы живем на разных планетах, то ли вы в пылу дискуссии заехали не в ту степь.
а если он мне скажет голосовать за Либермана, я ему скажу не лезть не в своё дело.
Ага. Типа и не было агитационных команд, которые ходили по домам, скажем олим и уговаривали их голосовать за ---, типа нет такого понятия, как "поставщик голосов"... В общем, я понял. Стоит нам избавиться от харедим, и наше общество будет просто идеально - какой недостаток не возьмешь, оказывается, он присущ в основном харедим, а все остальные поголовно думающие, самостоятельные, добрые и терпимые люди. Ага.
Re:
Date: 2002-09-02 01:58 pm (UTC)Нет. Просто есть качественная разница между "авторитетом" АДМО"Ра в среде хасидов и "авторитетом" какого-нибудь человека, которого я уважаю за мудрость и интеллект и всегда внимательно прислушиваюсь к его мнениям.
Стоит нам избавиться от харедим, и наше общество будет просто идеально - какой недостаток не возьмешь, оказывается, он присущ в основном харедим, а все остальные поголовно думающие, самостоятельные, добрые и терпимые люди.
Не надо всё сводить к чёрно-белой картинке. Я её ни разу не постулировал.
возвращаясь к напечатанному
Date: 2002-09-02 04:27 pm (UTC)Это не я сказал.
Утверждение тут - что религиозные неспособны мыслить самостоятельно, а исключительно полагаясь на раввинов. Скрытое утверждение (т.к. данная фраза была сказана в ответ на мое утверждение о том, что доверие авторитету присуще не только религиозным) - что это исключительная черта религиозных людей. Вот и получилась черно-белая картинка.
Re: возвращаясь к напечатанному
Date: 2002-09-02 04:31 pm (UTC)Нерелигиозным людям такое тоже бывает свойственно, но намного реже и почти всегда в намного меньшей мере. Ни у религиозных, ни у светских такое подчинение авторитету не абсолютно(если рав скажет: прыгайте с 10-го этажа ,мало кто прыгнет), но тем не менее есть очевидный качественный скачок.