avva | лытдыбр

Теракт в Тель-Авиве, менее часа назад. Ул. Алленби и Ротшильда. Я там вчера проходил (ездил в Тель-Авив по срочному делу на несколько часов).

Под моим окном в Иерусалиме только что взорвали подозрительный предмет.
Звук был не очень сильный. Видимо, всё же, не бомба.

Кажется, всё заново понеслось.

Current Mood: tired

Flat | Top-Level Comments Only

From:

ex-eremei502.livejournal.com

Стас, золотые слова: "Словами никто не говорит, все говорят смыслами". Но только, может быть, не все. У меня вот после этого, например, треда (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=m_p&itemid=27513&thread=132473) возникло стойкое ощущение, что Толя совершенно искренен и последователен в своем нежелании рассматривать побочные эффекты слов, его интересуют лишь слова как таковые.

Попробуйте упрекнуть в безнравственности специалиста из какой-нибудь лаборатории по клонированию человека. Он возмутится, и это возмущение вполне можно объяснить: он вовсе не думает о возможных последствиях своих действий, его интересует чисто научная задача, он с этою мыслью ложится и мыслью этой встает, он увлечен ею, как ученый, и честно не понимает, какие вообще к нему могут быть претензии.

Поэтому я бы Вашу формулу подкорректировал: "Все говорят смыслами - кроме тех, кого смыслы не интересуют в принципе". И это, думаю, их право. Мы можем руками разводить, но ведь многие головы (и незаурядные, к слову: есть же понятия "великий физик-ядерщик" или "великий бактериолог") действительно устроены иначе.

From:

stas

Да, наверное, вы и правы...

From:

gheist.livejournal.com

мне представляется, что смыслами говорят все, просто смыслы разные :)
проблема же дискуссий определенного рода в том, что оппоненты не готовы отставить в сторону своё представление о чужом смысле, и выслушать чужое мнение как в первый раз.
потому что на самом деле не заинтересованы в нем.

то, что вы у Аввы называете интересом к словам, а не смыслам, я бы назвал скорее интересом к чистым идеям, незамутненным практическим приложением.
если позволите аналогию - отделить идею политкорректности от конкретного неудачного примера его применения, как отделить христианскую мораль любви к ближнему от инквизиции или крестовых подходов.

From:

ex-eremei502.livejournal.com

H. Gheist, некорректный пример. Инквизиция была порождена не искривлениями "правильного христианства" (также, как режим талибов был порожден не искривлениями "правильного ислама"), а нравами конкретного времени и конкретного места. Перемена времени и места возвращает первоначальной идее первоначальную же чистоту. Тогда как политкорректность порочна в принципе, она не даст другого результата ни через сто лет, ни через двести. Ее насаждение привело лишь к тому, к чему и могло привести. Тут не "искривление", а идеально стройная логика развития. Но, повторяю, я вполне могу понять тех, кто этой логики не видит и упоен красотой идеи.

From:

gheist.livejournal.com

увольте, почему конкретного времени и места?
где и когда общественное воплощение христианства не страдало коррупцией, властными интересами, насилием, ксенофобией?
то есть всеми вещами, которые являются анти-тезой идеи?

я это, вместе с фигней, которая творится с политкорректностью в Америке, отношу к исконной порочности практически любого социального образования.
мы, человеки, пока не научились строить сообщества человеков.

расскажите подробнее про стройную логику развития, интересно.

From:

ex-eremei502.livejournal.com

H. Gheist, расскажу запросто, но мы тогда уйдем от темы. :-) Нет, ей-Богу, вот эта проблема (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avva&itemid=436324&thread=4508004#t4508004) волнует меня в данном топике гораздо больше. А о политкорректности лучше спорить в исходных топиках - у меня или у MP.

From:

avva.livejournal.com

У меня вот после этого, например, треда возникло стойкое ощущение, что Толя совершенно искренен и последователен в своем нежелании рассматривать побочные эффекты слов, его интересуют лишь слова как таковые.

Нет, Миша, ты не прав ровно на 180 градусов. Именно побочные эффекты использования тех или иных слов меня больше всего интересовали в том треде. Ты же настаивал на том, чтобы от рассмотрения слов перейти к рассмотрению действий -- и никак не желал понять того, что в рассмотрении действий у меня с тобой никаких разногласий и не было, поэтому и спорить там было не о чем. А вот в рассмотрении слов, которыми эти действия именуются, и последствий использования этих слов - были, и весьма серьёзные, только ты последовательно от обсуждения этих разногласий уклонялся.

From:

ex-eremei502.livejournal.com

Толя, елки, так в том-то и дело, что у меня возникло точно такое же ощущение: ты последовательно от обсуждения этих разногласий уклонялся. Только я в какой-то момент оказался о тебе лучшего мнения, чем ты обо мне. А именно в тот момент, когда задумался: как же так? Два человека, не самые, смею надеяться, глупые, говорящие, вдобавок, на одном языке, все время упираются в одни и те же нестыковки. Интересно ведь! Ты же продолжаешь списывать все на "уклонение", и проходишь, имхо, мимо интереснейшей темы: не менее интересной, чем тема политкорректности или арабского террора. Предположи за мной добросовестность в рассуждениях - и сразу увидишь все это совсем с другого бока.