о законопослушности
Sep. 25th, 2002 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПриходили ко мне вчера устанавливать спутниковое телевидение. Установили, всё хорошо работает. Месяц я бесплатно буду видеть все каналы, а потом надо будет выбрать те, за которые хочу платить, а остальные отключат. Плюс ещё есть специальные каналы, на которых крутят фильмы по принципу pay-per-view (за показ отдельного фильма надо платить), их я и сейчас не могу видеть, конечно.
Мне пришла в голову по этому поводу странная мысль. Принято противопоставлять законопослушность граждан некоторых (не всех, далеко не всех!) западных стран общей готовности людей, выросших в Союзе и пост-Союзе, преступить закон в каких-то мелочах, если это абсолютно невозможно никак обнаружить. Это, конечно, очень грубое обобщение, но оно имеет под собой реальные основания (о которых могу судить и по личному опыту тоже).
Вспоминается, например, "реальная история", которую я читал когда-то на анекдот.ру, о том, как в каких-то канадских горных лесах канадские лесники, застукав туристов за какой-то запрещённой вредно-экологической деятельностью (уже не помню, какой), выдают им квитанции, с которыми этим туристам надлежит после спуска зайти в главный оффис этого заповедника и заплатить штраф. При этом лесники никаких данных самих туристов на месте не записывают; естественно (объясняет далее "реальная история"), тупые законопослушные канадцы, как бараны, заходят и платят штраф, а умные русские выкидывают эту бумажку при первой же возможности и всё.
Может быть, я перепутал какие-то подробности, но суть была именно в этом; причём вполне допускаю, что всё так и было, выглядит достаточно правдоподобно.
Но вот подумал я вчера: вряд ли есть хоть какая-то страна, в которой, когда человек платит за какую-то часть телеканалов (по спутниковому или кабельному телевидению), то все оставшиеся каналы ему не отключают, а просто расчитывают, что он добровольно не будет их смотреть. Или, например, передают фильмы, за просмотр которых надо платить, но не контролируют это каким-нибудь механизмом шифровки и отпирающей карточки или кода, а просто показывают эти фильмы для всех, но расчитывают, что те, кто не заплатил за них, не переключат телевизор на эту программу и не будут смотреть.
Может, я неправ, и есть такая страна? Сомневаюсь.
И вот что забавно. Наверное, если бы я сейчас был в этих самых канадских горах, и мне бы лесник выдал такую квитанцию, я бы как последний фраер (в израильском смысле этого слова, точно соответствующего американскому sucker; см. здесь небольшое и довольно точное описание), спустившись вниз, пошёл бы и заплатил штраф.
А вот если бы мне случайно оставили телеканалы, за которые я в принципе не хочу платить, я бы не стал с религиозным фанатизмом следить за тем, чтобы ни разу ничего по ним не посмотреть. Более того, мне кажется почему-то, что если появятся такие страны, где без всякого контроля граждане сами будут воздерживаться от просмотра неразрешённых программ, и не надо будет их специально отключать в индивидуальном порядке, то это будет не очень хорошо, а очень плохо. Так мне кажется. Есть, наверное, какой-то баланс разумного законопослушания, который не стоит переступать и в сторону излишне ревностного соблюдения.
А может, здесь как раз играет роль разница между материальной и интеллектуальной собственностью?
Мне пришла в голову по этому поводу странная мысль. Принято противопоставлять законопослушность граждан некоторых (не всех, далеко не всех!) западных стран общей готовности людей, выросших в Союзе и пост-Союзе, преступить закон в каких-то мелочах, если это абсолютно невозможно никак обнаружить. Это, конечно, очень грубое обобщение, но оно имеет под собой реальные основания (о которых могу судить и по личному опыту тоже).
Вспоминается, например, "реальная история", которую я читал когда-то на анекдот.ру, о том, как в каких-то канадских горных лесах канадские лесники, застукав туристов за какой-то запрещённой вредно-экологической деятельностью (уже не помню, какой), выдают им квитанции, с которыми этим туристам надлежит после спуска зайти в главный оффис этого заповедника и заплатить штраф. При этом лесники никаких данных самих туристов на месте не записывают; естественно (объясняет далее "реальная история"), тупые законопослушные канадцы, как бараны, заходят и платят штраф, а умные русские выкидывают эту бумажку при первой же возможности и всё.
Может быть, я перепутал какие-то подробности, но суть была именно в этом; причём вполне допускаю, что всё так и было, выглядит достаточно правдоподобно.
Но вот подумал я вчера: вряд ли есть хоть какая-то страна, в которой, когда человек платит за какую-то часть телеканалов (по спутниковому или кабельному телевидению), то все оставшиеся каналы ему не отключают, а просто расчитывают, что он добровольно не будет их смотреть. Или, например, передают фильмы, за просмотр которых надо платить, но не контролируют это каким-нибудь механизмом шифровки и отпирающей карточки или кода, а просто показывают эти фильмы для всех, но расчитывают, что те, кто не заплатил за них, не переключат телевизор на эту программу и не будут смотреть.
Может, я неправ, и есть такая страна? Сомневаюсь.
И вот что забавно. Наверное, если бы я сейчас был в этих самых канадских горах, и мне бы лесник выдал такую квитанцию, я бы как последний фраер (в израильском смысле этого слова, точно соответствующего американскому sucker; см. здесь небольшое и довольно точное описание), спустившись вниз, пошёл бы и заплатил штраф.
А вот если бы мне случайно оставили телеканалы, за которые я в принципе не хочу платить, я бы не стал с религиозным фанатизмом следить за тем, чтобы ни разу ничего по ним не посмотреть. Более того, мне кажется почему-то, что если появятся такие страны, где без всякого контроля граждане сами будут воздерживаться от просмотра неразрешённых программ, и не надо будет их специально отключать в индивидуальном порядке, то это будет не очень хорошо, а очень плохо. Так мне кажется. Есть, наверное, какой-то баланс разумного законопослушания, который не стоит переступать и в сторону излишне ревностного соблюдения.
А может, здесь как раз играет роль разница между материальной и интеллектуальной собственностью?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-09-25 09:04 am (UTC)Поэтому отключать те каналы, за которые не хочешь платить стоит хотя бы для удобства зрителя.
С другой стороны, была бы интересна следующая система оплаты: ты платишь только за те каналы, которые ты смотрел более X минут подряд (ну, или в совокупности) в течение месяца.
Я бы
Date: 2002-09-25 09:09 am (UTC)(б) в случае с телевизором как можно чаще настойчиво глазела бы в неоплаченные каналы, но тоже, так сказать, мучаясь сомнениями, - а вдруг заставят заплатить постфактум.
(в) покупая недавно в каком-то аэропорту часы swatch, обратила внимание на то, что к ним ещё прилагалась бесплатная футболка. Т.е. так гласило объявление, в реальности же её не оказалось. Я, хотя и ничего не сказала, была ужасно возмущена и обижена (футболку бы с большой долей вероятности сразу же перевела бы в пижамные или вообще отдала бы папе, на улицу бы не одевала - это 100%).
(г) в городском наземном транспорте плачу всегда, покупая талончик у водителя, хотя это уж просто глупо: талончик стоит 5 рублей, а штраф - 10 рублей, при этом контролеры попадаются ну, может, каждую 20-ю поездку, не чаще. Но мне так приятнее почему-то.
no subject
Date: 2002-09-25 09:34 am (UTC)esli vy pokupaete kabel'nyj modem, to obychno v kupe s kabel'nym televideniem, no platit' nado za oba. Esli pokupaete tol'ko televidenie, to interneta vam ne dostanetsja.
Esli zhe vy pokupaete tol'ko kabel'nyj internet, bez televizionnyh kanalov, to oni dolzhny ustanovit' special'nuju fil'trujuschuju shtuchku, chtob vam pri qtom ne dostalos' televizionnyh kanalov. Estestvenno, shtuchka stoit deneg, i v 95 sluchajah iz sta, oni ee ne stavjat. Nu mozhet byt' esli vy uzh slishkom ofishiruete svoj televizor i kak vy planiruete chto na nem smotret'.
A tak -- plati tol'ko za kabel'nyj internet, podkljuchaj provod k televizoru i poluchaj vse kanaly v obychnom pakete -- to est' dazhe bol'she, chem esli by vy platili za ogranichennyj paket kanalov.
все проще
Date: 2002-09-25 09:53 am (UTC)Здесь играет роль разница между затратами на контроль и получаемой выгодой. Содержать дополнительный штат, который будет проверять, все ли нехорошие туристы заплатили штраф не выгодно. Срубить не напрягаясь дополнительные денежки за дополнительные каналы - выгодно.
no subject
no subject
на мой взгляд, оно так же (в той же мере) плохо, как и полное запирание потенциальных брешей - как любая крайность. т.е. не хуже и не лучше.
я выскажу несколько рискованное (после вашей реплики про то, что вы заплатите штраф) мнение, что законопослушное вплоть до 100% зашоренности население - первейшая предпосылка предпосылка к тирании/деспотизму/етц. ибо уж больно удобен субстрат для тех, у кого мозги заточены под тиранство. ближайшая мифологема(?) - это гамельнский крысолов с его крысами и детьми впоследствии.
еще что-то в голове вертится, но никак не вызреет... может позже еще напишу, если вас не раздражает...
no subject
Date: 2002-09-25 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 10:31 am (UTC)Согласитесь, что в каждом из 4-х случаев уклонение от выплаты штрафа (или же его выплата) имеет очень разные мотивы, и заслуживает разного отношения с точки зрения этики.
Одно дело знать и, в принципе, понимать полезность закона, но считать, что для тебя этот закон не писан, и совсем другое дело -- нарушать закон принципиально из несогласия с ним. (Два напрашивающихся примера -- переход улицы на красный свет и употребление запрещенных веществ). Возможно, с точки зрения общества, эти подходы и равнозначны (хотя я в этом не уверен -- для общества, по-моему наглецы гораздо меннее неудобны, чем бунтари), но с моральной точки зрения они весьма отличаются.
no subject
Date: 2002-09-25 10:37 am (UTC)> канадских горах, и мне бы лесник выдал такую
> квитанцию, я бы как последний фраер, спустившись
> вниз, пошёл бы и заплатил штраф.
Превосходный тест на леволиберализм!
Мне бы никогда в голову не пришло платить штраф при таком раскладе, будь он сколь угодно мизерным.
no subject
Date: 2002-09-25 10:57 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-25 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 11:40 am (UTC)1) размытие границы между дозволенным и недозволенным: в случаях с передачей информации оно максимально. понятно, что эти "запретные" телеканалы можно увидеть легально разнообразными способами - у знакомых, в общественных местах, на видеозаписях. очень легко перейти границу - достаточно просто ошибиться кнопкой.
сюда же стоит отнести соотношение информации и данных - например, для меня у ТВ оно настолько низкое, что я никогда не соглашусь платить ни за один телеканал.
наконец, существует идеологическое подкрепление непослушания - 'information should be free', причём вполне логичное и последовательное.
2) упоминаемая вредно-экологическая деятельность, скорее всего, такова, что a) без труда опознаётся субъектом как разрушительная и вредная; б) граница между "сделал" и "не сделал" очевидна.
если в случае (1) есть идеологические оправдания нарушений, то в (2) их нет - я не знаю никого, кто последовательно поощрял бы уничтожение природы и замусоривание лесов. :)
ну и, понятное дело, чувство ответственности подразумевает необходимость исправлять собственные ошибки, а штраф - один из способов это сделать.
no subject
Date: 2002-09-25 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 12:04 pm (UTC)Которую, конечно всяк волен понимать по-своему.
no subject
Date: 2002-09-25 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2002-09-25 12:55 pm (UTC)tozhe vyrabotal opredelennoje zakonoposlushanie. Pozhaluj i shtraf by zaplatil
Odnako, dlja menja kazhetsja reshajushim javljaetsja oshushenija spravedlivosti
po otnozheniju ko mne. Naprimer ja vsegda zaplachu za proezd v avtobuse v svojem gorode,
dazhe elsli voditel' vyshel (chto chasto i byvaet) i nikto ne videt. Potomu chto mne nravitsja service,
proezd nedoroga, i ja dazhe volnujus' kak by avtobusy ne razorilis'.
A vot s kabelem mne kazhetsja chto kabel'naja kompanija postojano pytaetsja menja nadut'.
Naprimer mnogie show pereehali na digital'nyje kanaly - javno davlenije chtoby ja
perekljuchilsja. Tak chto ih nadut' v otvet u menja moral'nyh problem net.
law obedience in USA
Date: 2002-09-25 02:09 pm (UTC)On many parts of the highway speed limit is 55, but "everyone" goes 70.
when speed limit is 70, it's ok to go 80.
"everyone" is breaking the rules
no subject
Date: 2002-09-25 02:55 pm (UTC)Папа, используя командировку в Америку, отправился в велопутешествие по штату Нью-Йорк. Ночлеги были запланированы в обозначенных на карте кемпингах. Один из них, после долгих поисков, оказался полем среди диких лесов, на котором не было ничего, кроме таблички с указанием тарифа - 12 долларов за ночь - и ящика, куда совать деньги. Отец очень не хотел уезжать не заплатив, но у него не было точной суммы, а давать лишнее было жалко. Поэтому он сунул в ящик бумажку с моим телефоном и обещанием прислать чек по почте, что и было исполнено. Через месяц пришло письмо: "Уважаемая Мария, спасибо за присланный чек. Мы обнаружили, что поскольку Ваш отец является лицом старшего возраста, ему положена скидка по сравнению с обычным тарифом." В листок были завернуты три потертые зеленые купюры.
Можно смеяться, но 12$ - совсем немного за приятное воспоминание, историю для развлечения гостей и сувенирное письмо с тремя бумажками. Которые мне было бы жалко пускать обратно в оборот. :)
Есть такая страна !
Date: 2002-09-25 03:22 pm (UTC)Халява - она и в Африке халява!
Date: 2002-09-25 10:53 pm (UTC)no subject
no subject
no subject
Date: 2002-09-26 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-26 12:56 am (UTC)А не какое-то государство.
no subject
Date: 2002-09-26 01:42 am (UTC)Мы, конечно, за все платим, но 1) при отс. очереди 2) если не надо бегать
Но как забавно иногда что-нибудь стырить или пройти без белета. Когда в Лондоне мне показали станцию без турникета - я аж вся загорелась : "Как в "Больше Бена"!
А если фана нет - то и заплатить можно. Все равно скучно.
no subject
no subject
Date: 2002-09-26 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-26 03:47 am (UTC)Конкретный пример: Ваш сосед часа в 3 ночи залудил "музыку на всю катушку". У него праздник, ему весело. Вам же на работу вставать ни свет, ни заря. Страдаете не один Вы, а и все прочие соседи весельчака. Но Вас, в данном случае, волнует Ваш дискомфорт. Можно, конечно, пойти самому и набить ему морду. Это эмоциональный выплеск, но это связано с некоторой суетой. Да и драка может не ограничится только соседской челюстью - Вам тоже может перепасть. Вот тут приезжает милиция и приглушает музыку.
Как по-Вашему, кто в данном случае агрессор? По-моему, Ваш сосед. С его точки зрения - всё наоборот, это менты-гады к нему привязались. И воспринимает он их визит, как агрессию общества против его, индивида.
А вот по-моему, это он проявил агрессию к обществу.
Другой пример: Вы выехали на встречную и Вас тормознул "гноишник". По-Вашему, это тоже агрессия против Вас и нарушение Вашей свободы? А по-моему, выезд на встречную был актом агрессии индивидуума против общества.
Если каждый случай конфликтной ситуации между обществом и индивидуумом надо рассматривать беспристрастно. И тогда ещё неизвестно кто более агрессивен окажется - общество или индивид. Не стоит забывать, что каждый из нас - член того самого общества.
re
Date: 2002-09-26 04:02 am (UTC)То есть, государство само подбивает граждан на нарушение закона.
Re:
Date: 2002-09-26 05:58 am (UTC)Re: Я бы
Re: re
Date: 2002-09-26 07:49 am (UTC)Re: re
Date: 2002-09-26 08:22 am (UTC)Ведь никто не заставляет нас ехать 70. Можно и 65 :).
Re:
Date: 2002-09-26 09:01 am (UTC)no subject
во-первых, любой индивид может "бузить" против установленных порядков только очень ограниченный промежуток времени и скорее всего ущерб будет минимален (кому надо прийдут и скрутят в конце концов). теперь поверните голову назад, на историю человечества... практически всю эту историю сплошь и рядом группа людей навязывала другой группе людей свою волю на вполне законодательной основе. причем ключевым моментом было то, что первая группа чаще всего есть организованный коллектив, тогда как другая группа является таковой чисто номинально, т.е. это набор индивидов попавших под "метеоритный дождь".
Вы хотите примеров? да они сплошь и рядом. Украина как "государство кланового типа", где сверху кучка ублюдков качает свои права, а снизу жрущий водку плебс, которому просто чихать на все на свете - те, что не подходят ни под одну вышеперечисленную категорию, фактически стоят между молотом и наковальней и у них НЕТ НИКАКОГО ВЫБОРА. Про Россию я не знаю так много, но подозреваю что дело обстоит так же. В нашей ближней истории происходило то же самое - ставшая притчей во языцех "сталинская тирания" не была бы тиранией если бы Сталин был индивидом: у него была относительно небольшая команда, управлявшая стадом горилл в лице ВЧК/НКВД/ОГПУ, остальным же права строить свою жизнь по своему усмотрению не давали... речь ведь идет не о шумящем соседе или нарушителе ПДД на дороге. мы говорим о праве людей строить свою _жизнь_ как им хочется в рамках невмешательства в жизнь других людей. а получается что под предлогом необходимости "поддержания установившегося порядка вещей" создаются структуры, официальные вроде милиции и неофициальные вроде бандитов, с помощью которых и устанавливаются "правила игры" нужные относительно небольшому числу людей.
кто-то из американских отцов-основателей, кажется, на заре американского государства (тогда и государства-то не было толком) очень хорошо сказал: "Право - это не то что вам дано. Право - это то, что у вас никто не сможет отнять." Вот такого права-то у нас и нет, его подменили тихонько, а теперь прячутся за лозунги и вывески "необходимости наличия третейской стороны в решении конфликтов между индивидуумами". Dixi.
no subject
Date: 2002-09-27 04:42 am (UTC)Вот этот ограниченный промежуток времени ограничен чем? Может и одним мгоновением. Но если за это мгновение индивид въедет кому-то в лоб кирпичом или ножом в сердце, то нах это мгновение, вместе с индивидуумом.
"...скорее всего ущерб будет минимален ..."
Не факт.
"(кому надо прийдут и скрутят в конце концов)"
Кто имеется в виду?
"теперь поверните голову назад, на историю человечества..." ...и Вы увидите, что государство не ниспослано со стороны, а результат развития общества. Его создало именно общество, для того, чтобы элементарно выжить. Никакого иного механизма оно до сих пор не придумало, а всю историю человечества только и занимается совершенствованием этого механизма. Если пофантазировать и представить сегодняшний мир без государственного устройства, то всё равно, человечеством будет пройден тот же самый путь, с тем же самым результатом. Только добавятся ещё множество жертв среди населения. Ну, и одичание, конечно же - без горячей воды, отопления, электричества и т.д.
"..."сталинская тирания" не была бы тиранией если бы Сталин был индивидом: у него была относительно небольшая команда, управлявшая стадом горилл в лице ВЧК/НКВД/ОГПУ..."
Вы слишком примитивно себе представляете то время. Если бы было так, как Вы пишете, то СССР рухнул бы не в 1991 году, а именно тогда.
"Украина как "государство кланового типа", где сверху кучка ублюдков качает свои права, а снизу жрущий водку плебс, которому просто чихать на все на свете".
Знакомо. В России почти такая же картина была и есть. Умный человек сказал: "Каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет." При чем тут государство, как механизм, организующий функционирование индивидуума, через структуризацию общества? Один и тот же движок на солярке может двигать и трактор, и танк.
"бандитов, с помощью которых и устанавливаются "правила игры"
Там, где государственный механизм не выполняет своих функций, там появляются иные структуры, которые занимаются этими функциями. Свято место пусто не бывает. "Правила игры" необходимы для нормального функционирования общества. А его функционирование - необходимо для каждого индивидуума. И появление "бандитов" в этом месте служит лучшим доказательством необходимости сильного государства, выполнюящего свои функции. Тогда "бандиты" будут вынуждены оставить это поле деятельности. Иначе, будут только одни бандиты, которые всё же построят государство. Но - своё, бандитское.
Так что, не стоит "быть крутым" и с умным видом отрицать государство. Оно необходимо. Какое? Какое общество позволит....
Re:
Date: 2002-09-28 05:08 am (UTC)Re: Есть такая страна !
no subject
Date: 2002-09-28 09:49 am (UTC)Re: Есть такая страна !
Date: 2002-09-28 04:48 pm (UTC)Re: Есть такая страна !
Date: 2002-09-29 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-04 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-04 12:42 pm (UTC)