avva: (Default)
[personal profile] avva
Израильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.

В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл ([livejournal.com profile] dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).

Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.

А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".

А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.

Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.

Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.

Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.

Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.

Date: 2002-10-19 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Я считал и считаю, что политика Рабина принесла Израилю "бехи ледорот" - трагедию на многие поколения, что люди гибли и сегодня продолжают гибнуть, потому что Израилем правил в 1992 году авантюрист и мерзавец

Так можно считать только если просчитал альтернативный вариант развития событий на эти "дорот". Ты просчитал? Изложи.

По поводу "люди гибли". Теракты были всегда. По чьей вине гибли люди до Рабина? Или "по вине" погибли те, кто сверх "обычной нормы", существовавшей до Осло? А в гибели остальных никто не виноват? А уверен ли ты, что если бы не Осло, не было бы террористов-самоубийц? А знаешь ли, сколько стволов было на территориях до Осло?

Ты просчитал?

Date: 2002-10-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Aркaдий, вoт тебе oдин мaленъкий пример. В 1997 гoду, кoгдa aрaбские пoлицейские впервые oткрыли oгoнъ пo нaшим сoлдaтaм, я oкaзaлся в Гaзе, рядoм с кoмaндным пунктoм oднoгo из сектoрoв. Бaрдaк был чудoцищный, никтo не знaл, ктo кем кoмaндует и ктo зa чтo oтвечaет (тaк чтo нaшa скoрaя регулярнo пoлучaлa пo три взaимoисключaющих прикaзa oт трех "непoсредственных кoмaндирoв"). Ибo вдруг выяснилoсъ, чтo в нaших штaбaх нет НИКAКИХ ПЛAНOВ(!!!) нa случaй пoдoбнoгo рaзвития ситуaции - рaзвития, кoтoрoе, смею нaпoмнитъ, весъмa мнoгие предскaзывaли.
Думaю, oднoгo этoгo фaктa дoстaтoчнo, чтoбы пoнятъ, нaскoлъкo безoтветственны были люди, зaвaрившие кaшу пoд нaзвaнием "мирный прoцесс".

Re: Ты просчитал?

Date: 2002-10-20 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
А что ж Биби не додумался? Или года на разработку планов не хватило? Или мудрые предсказания не читал? Впрочем, он ведь всю разведку послал на хуй с их предупреждениями относительно туннеля. Не говорит ли это о его безответственности?

Re: Ты просчитал?

Date: 2002-10-20 05:39 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Однозначно говорит. Не устану повторять, что основной проблемой израилькой политики, как правой, так и левой, повлекшей практически все беды, включая соглашение Осло, являются четыре слова - "ихье беседер" и "смох алай". Увы, Биби тоже не оказался исключением.

Re: Ты просчитал?

Date: 2002-10-20 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Ура! Стас, за это надо выпить :)
Наши мнения в чем-то сошлись :)
Кстати, Сарид каялся именно в этом. Поперед Переса и Бейлина.

Date: 2002-10-20 05:37 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А знаешь ли, сколько стволов было на территориях до Осло?

Сколько? Сколько из них реально стреляли (т.е. не дедовская берданка 1913-го года, лежащая на чердаке на случай атомной войны?) или находились в руках действующих бандитов (желательно также знать раскладку по видам оружия - пистолеты, карабины, автоматические винтовки, снайперские винтовки, и т.п.)? Сколько стало после? Сколько из этих стволов находятся в руках действующих бандитов, и сколько - в руках различных ОПГ под эгидой автономии? Интересно было бы увидеть такие цифры. У вас они есть?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios