![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).
Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-19 07:48 am (UTC)Видели - что? Взрыв народного ликования по случаю убийства Рабина?
Насчет специфики - каждая страна отличается от других стран мира. Возможно, у нас, вглядывающихся в Израиль особенно пристально, глаз оказывается заточен именно на израильскую специфику. Когда мне случалось читать хорошие книжки про другие страны, от Бирмы до той же Португалии или Ирландии, обнаруживалось, что если автор по-настоящему интересуется своим предметом, влюблен в него - то неизменно обнаруживает удивительнейшие особенности тамошней жизни, в других странах зачастую непредставимые. Но что с того? Значит ли это, что нет никаких общих тенденций, что все абсолютно уникально? Я так не считаю.
В частности, выживание Израиля - не связано с проблемами гиюра и датишников. Оно связано с тем, что в стране компактно живет несколько миллионов человек, составляющих ее абсолютное большинство и считающих эту страну своей. Не в духовном смысле, не в смысле особого пророчества, а в самом прямолинейном и бытовом. Готовых ее защищать от агрессии и имеющих для этого соответствующие возможности.
no subject
Date: 2002-10-19 08:41 am (UTC)> В частности, выживание Израиля - не
> связано с проблемами гиюра и
> датишников. Оно связано с тем, что в
> стране компактно живет несколько
> миллионов человек, составляющих ее
> абсолютное большинство и считающих эту
> страну своей.
На мой взгляд, связано - и с гиюром, и с датишниками, т.к. Израиль - религиозное государство. Но еще большая особенность Израиля, кажется, в том, что это национальное - "многонациональное" государство. И эти несколько миллионов человек видят свою страну очень по-разному (примерно как узбеки и эстонцы видели СССР). И межнациональные проблемы становятся все острее. Для выживания государства, находящегося в кольце врагов, необходимо внутреннее единство. Которого все меньше. И точкой отсчета, трещиной, разделившей народ, для меня стало убийство Рабина.
Собственно, о чем мы спорим? Меня больше интересуют проблемы человеческой морали - допустима ли радость по поводу убийства, а не политические проблемы. Вы-то сами испытывали удовлетворение от этого (или какого-нибудь другого) убийства?
no subject
Date: 2002-10-19 09:22 am (UTC)Впрочем, было бы очень интересно узнать мнение хозяина по этому вопросу. Как говорится, с кем вы, мастера культуры? Со мною или с агавром? :)))
Переход к общеморальному аспекту означает, что вы совершаете еще один разворот в логике. Помните, сперва вы говорили об убийствах политиков вообще, потом ввели qualifier "демократически избранный" (очевидно, чтобы отмести ссылку на Сталина). Теперь - снимается и демократизм, и политическая деятельность вообще. Но тогда вы возвращаетесь к исходной точке - как относиться к убийству Сталина-Гитлера и т.д.? К убийству Чикатило?
Между прочим, вы так и не ответили на мой вопрос - действительно ли вы наблюдали взрыв ликования в Израиле по случаю убийства Рабина? А ведь ваша эсхатология отталкивалась прежде всего именно от этого тезиса...
no subject
Date: 2002-10-19 09:37 am (UTC)Нет, никакого разворота. Посмотрите отправную точку дискуссии. Для меня радость по поводу убийства - аморально. Об этом с самого начала и писал.
Действительно наблюдал. И до тошноты спорил с очумевшими от радости друзьями-товарищами примерно на те же темы, что и с Вами. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос: Вы-то сами испытывали удовлетворение от этого (или какого-нибудь другого) убийства?
no subject
Date: 2002-10-19 10:16 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-10-19 01:24 pm (UTC)В каком смысле?