политика

[avva]

Израильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.

В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).

Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.

А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".

А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.

Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.

Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.

Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.

Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.

Comments

[avgur.livejournal.com]

> В частности, выживание Израиля - не
> связано с проблемами гиюра и
> датишников. Оно связано с тем, что в
> стране компактно живет несколько
> миллионов человек, составляющих ее
> абсолютное большинство и считающих эту
> страну своей.

На мой взгляд, связано - и с гиюром, и с датишниками, т.к. Израиль - религиозное государство. Но еще большая особенность Израиля, кажется, в том, что это национальное - "многонациональное" государство. И эти несколько миллионов человек видят свою страну очень по-разному (примерно как узбеки и эстонцы видели СССР). И межнациональные проблемы становятся все острее. Для выживания государства, находящегося в кольце врагов, необходимо внутреннее единство. Которого все меньше. И точкой отсчета, трещиной, разделившей народ, для меня стало убийство Рабина.
Собственно, о чем мы спорим? Меня больше интересуют проблемы человеческой морали - допустима ли радость по поводу убийства, а не политические проблемы. Вы-то сами испытывали удовлетворение от этого (или какого-нибудь другого) убийства?

[bbb.livejournal.com]

Я бы сказал так - специфика, о которой вы говорите, очень существенна для возникновения и становления Израиля. Эти процессы - возникновение становление - действительно, уникальны. Но ведь основоположники сионизма видели будущее Израиля именно как ТИПИЧНОЙ страны, как способ преодоления уникальности рассеяния - и постепенно Израиль действительно приближался и приближается к этому идеалу. В плане внутренней политики этот переход порождает кризис в отношениях между религиозниками и государством (который, видимо, будет разрешен не в пользу религиозников), но НЕ кризис между левыми и правыми.

Впрочем, было бы очень интересно узнать мнение хозяина по этому вопросу. Как говорится, с кем вы, мастера культуры? Со мною или с агавром? :)))

Переход к общеморальному аспекту означает, что вы совершаете еще один разворот в логике. Помните, сперва вы говорили об убийствах политиков вообще, потом ввели qualifier "демократически избранный" (очевидно, чтобы отмести ссылку на Сталина). Теперь - снимается и демократизм, и политическая деятельность вообще. Но тогда вы возвращаетесь к исходной точке - как относиться к убийству Сталина-Гитлера и т.д.? К убийству Чикатило?

Между прочим, вы так и не ответили на мой вопрос - действительно ли вы наблюдали взрыв ликования в Израиле по случаю убийства Рабина? А ведь ваша эсхатология отталкивалась прежде всего именно от этого тезиса...

[avgur.livejournal.com]

Я не агавр, я авгур :(
Нет, никакого разворота. Посмотрите отправную точку дискуссии. Для меня радость по поводу убийства - аморально. Об этом с самого начала и писал.
Действительно наблюдал. И до тошноты спорил с очумевшими от радости друзьями-товарищами примерно на те же темы, что и с Вами. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос: Вы-то сами испытывали удовлетворение от этого (или какого-нибудь другого) убийства?

[bbb.livejournal.com]

Извините, описка вышла. Nothing personal.

[gheist.livejournal.com]

надо будет процитировать при случае agavr :-)

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Израиль - религиозное государство
В каком смысле?