![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИзраильская политика, поэтому скрываю за скобками для тех, кому интересно.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).
Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
В газетах сегодня новости: поселенцы напали вчера на журналистов, приехавших снимать и смотреть разбор опорного пункта в Хават-Гилад. Закидали журналистов и машины их камнями (машины потом пришлось увезти на тягаче), кидали взрослые и подростки 14-летние, и по сообщению некоторых вроде бы даже дети. Нападали на репортёров первого телеканала, журналиста из New-York Times, и репортёров НТВ-Интернешнл (
dimalad, Вы, наверное, знаете, пострадали ли они?).Полиция, конечно, хулиганов не задержала. Как это израильские правые любят повторять: "камни убивают"? Этих оголтелых бандитов не будут, конечно, судить за попытку убийства.
А раввины поселенцев вроде бы призывают солдат не подчиняться "незаконным приказам".
А ещё недавно открыл случайно Хаарец, там как раз была карта этих самых опорных пунктов, понастроенных поселенцами за последние 2 года - штук сто тридцать с чем-то, кажется. Посмотрел я на эту карту, и офигел немножечко.
Про Рабина много было вчера и сегодня. Правые с левыми примерно поровну разделились в "Едиот", по статьям "за" и "против" (только про соглашения Осло, конечно, ни о чём другом никто не хочет писать). Не знаю, в чём больший идиотизм: когда интервьюируемый левый заявляет, что он точно знает: будь Рабин жив, мы бы сейчас жили по соседству с мирным государством Палестина -- или правый, заявляющий, что он точно знает: будь Рабин жив, он бы всё отменил и понял бы, какую совершил гигантскую ошибку итп. Ну, наверное всё же левый больший идиот, но оба хороши.
Русские журналисты разглагольствуют о культе Рабина, их любимая тема. У меня, однако, иммунитет к этому некоторый есть. Я хорошо помню, как многие "русские" [censored] (да, не очень получается слово помягче подобрать) радовались весьма откровенно на следующий же день после случившегося. Немалая часть "русской улицы", заряженная непрекращающейся истерикой в русской прессе, была просто довольна и никакого повода расстраиваться не видела. Прошло всего несколько дней, и они стали лицемерно возмущаться церемониями и свечками во славу.
Мне церемонии и свечки во славу тоже не сильно нравились, я думаю, что перебрали с ними порядочно, хоть до СССР и близко не дотянули, как любой нормальный человек, выросший в СССР, не мог не видеть. Но когда гневно против проклятого левого тоталитаризма разглагольствовали люди, которых я за несколько дней до этого видел чуть не плачущими от счастья по поводу того, что в их стране убили премьер-министра... да, на меня это не очень действовало.
Ну и сейчас продолжают, ведь это же такая выигрышная тема.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-10-20 08:53 am (UTC)А Вы газеты почитайте. Например, сегодняшние.
Если эти "безоружные" граждане угрожали жизни и имуществу других граждан и отказывались подчиняться полиции (а они угрожали и отказывались, это медицинский факт) - туда им и дорога.
Посмотрел бы я, как бы Вы завопили, если бы сегодня полицейские снайперы расстреляли двенадцать ублюдков-поселенцев, из тех, что ранили полицейских, отказывались им подчиняться и угрожали жизни и имуществу других граждан.
no subject
Date: 2002-10-20 09:14 am (UTC)Посмотрел бы я, как бы Вы завопили, если бы сегодня полицейские снайперы расстреляли двенадцать ублюдков-поселенцев, из тех, что ранили полицейских, отказывались им подчиняться и угрожали жизни и имуществу других граждан.
Если бы "ублюдки-поселенцы" делали то, что делали арабы, в тех же условиях (напомню, никто тех арабов из домов выгонять не собирался, а они отнюдь не только кидали камни и отнюдь не однажды) - то вопил бы ровно так же. Но пока случаев подобных погромов со стороны поселенцев в Израиле не отмечено. Во всяком случае, я не помню. А вы?
Re:
Date: 2002-10-21 02:52 am (UTC)Два. Один на Хават-Гилад, другой в районе Шхема, где поселенцы стреляли в палестинцев, не давая им собрать урожай со своих оливковых деревьев, и в израильских левых активистов, приехавших туда, чтобы палестинцам помочь.
так как случаев арабского хулиганства мне известно намного больше одного. Думаю, и вам тоже.
Назовите, когда в последний раз в результате арабского хулиганства (израильских арабов) было ранено больше десятка полицейских. Можно не в 'последний', а только один какой-нибудь раз даже.
no subject
Date: 2002-10-21 03:27 am (UTC)Почему именно израильских арабов? Вы сравниваете две совершенно разные ситуации - ситуацию внутри Израиля - где еврейские беспорядки практически отсутствуют, а арабские действительно, к счастью, довольно редки - и ситуацию на территориях, где арабские беспорядки происходят практически ежедневно (честно, я эту ссылку не искал - просто открыл сегодняшний выпуск новостей) - ну и еврейские случаются, к сожалению. Кстати, вот вам еще мнение об эвакуации:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1035087545596
не давая им собрать урожай со своих оливковых деревьев, и в израильских левых активистов, приехавших туда, чтобы палестинцам помочь.
Да, вы только забыли упомянуть, что они делали это в закрытой военной зоне. Так что по правилам в них должны были стрелять не поселенцы, а армия. Надеюсь, вы имеете представления, почему могут существовать закрытые зоны в непосредственной близости от еврейских поселений - отнюдь не из извечной злобности поселенцев.
Кстати, вот вам цитатка:
The soldiers and policemen who did arrive were in many cases at a loss and confused. They tried in vain to separate the fighting sides and kept the Palestinians and peace activists away from the olive groves, but the violent clashes continued for several hours.
Внимание, вопрос на понимание прочитанного: подчинялись ли при этом левые активисты требованиям армии и полиции?
no subject
Date: 2002-10-21 09:18 am (UTC)Учимся честному ведению дискуссии. Идём вверх по треду и видим, что я написал про поселенцев:
они хулиганят куда больше (израильских) арабов, то неплохо бы начать с них, да.
А Вы ответили:
Это откуда дровишки что они больше хулиганят?
А я стал приводить конкретные примеры. Так вот, именно израильских арабов потому, что этот вопрос мы обсуждали и это моё утверждение Вы оспорили. Значит, сейчас уже спора нет и Вы мою правоту признаёте?
Да, вы только забыли упомянуть, что они делали это в закрытой военной зоне. Так что по правилам в них должны были стрелять не поселенцы, а армия.
Нет, я не забыл это упомянуть. Зачем мне упоминать ложь? Речь идёт об оливковых рощах, которые не находятся в непосредственной близости от поселений, и на работу в которых было получено разрешение от армии. Поселенцы же специально из своих поселений туда поехали, чтобы пострелять в палестинских крестьян. Потому что они ублюдки.
Надеюсь, вы имеете представления, почему могут существовать закрытые зоны в непосредственной близости от еврейских поселений - отнюдь не из извечной злобности поселенцев.
Такие зоны действительно существуют, и расположенные в них оливковые деревья крестьяне тоже не могут обрабатывать, это верно. Но в данном случае речь не об этом.
Внимание, вопрос на понимание прочитанного: подчинялись ли при этом левые активисты требованиям армии и полиции?
Да. Они не нападали на поселенцев; они прибыли туда, т.к. надеялись, что их присутствие вразумит отморозков-поселенцев и те не будут стрелять в палестинских крестьян, если рядом с ними будут левые активисты. Это, увы, не помогло.
no subject
Date: 2002-10-21 09:44 am (UTC)Я признаю, что поселенцы, вполне возможно, "хулиганят" больше израильских арабов. Я не признаю, однако, что такое сравнение правомерно - условия совершенно разные. На израильских арабов не ведется уже десятки лет охота с десятками, если не сотнями, жертв.
Речь идёт об оливковых рощах, которые не находятся в непосредственной близости от поселений, и на работу в которых было получено разрешение от армии.
Совет ЙЕША утверждает совсем другое: http://www.imra.org.il/story.php3?id=14113
Ну я понимаю, что правду у нас говорят исключительно левые, а правые всегда врут, а уж тем более поселенцы, ага.
Да и статья в Хаарец: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=221323&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
утверждает, что поселенцам разрешили стрелять в воздух, если арабы выйдут за пределы разрешенной площади и подойдут к поселению.
Но в общем, это, конечно, бесполезный спор - я лично там не был, а любое неугодное вам заявление поселенцев вы всегда можете назвать враньем...
Да. Они не нападали на поселенцев
Я спросил "подчинялись ли они требованиям армии". Вы отвечаете "да". То есть либо армия не требовала от них освободить территорию, и Хаарец врет, утверждая "they ... kept the Palestinians and peace activists away from the olive groves", либо они освободили территорию и поселенцы после этого гонялись за ними по другой территории, а Хаарец забыла об этом написать, либо что-то не сходится...