смерть и несмерть

[avva]

Неделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).

С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.

Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти aypa неделю назад.

О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.

Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.

sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.

Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.

Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.

Пока всё.

Comments

Блин!

[ingvarr.livejournal.com]

Не имею чести Вас знать, но читая Вас проникался таки уважением к сдержанности и взвешиности Ваших текстов. В данном случае Вы глубоко ошибаетесь.
И это очень жаль, тем более, что представленные "доказательства" не более чем умозрительные доводы, толкование которых может быть неоднозначным и целиком на совести толкователей. Странно как легко умные вроде бы люди на это ведутся. Это реальный человек и реальная трагедия.
Доказывать что-то в этой ситуации кому бы то ни было тяжело и противно. И не понятно зачем. Обескураживает сама постановка вопроса: а докажи что она умерла! А предоставь номер госпиталя и номер места на кладбище. А если это реальные люди и родственники? А пробы земли куда посылать? Образец ДНК? Что Вам точно надо, стервятники? Извините, если кого обидел, но все это дурно пахнет...
Хотелось бы знать ктоо это все начал и не понятно кому это было нужно (Может этому или этой http://www.livejournal.com/users/twin_soul). Может здесь и собака зарыта. Наверное, этот текст http://www.livejournal.com/users/twin_soul образец чистейшей правды и искрености. Вам решать.
Под другим углом смотреть не пробовали?
Обвинить во лжи здесь легко, в большинстве случаев, доводы убеждают только потому, что сами для себя рассуждающие это легко допускают.
Просто очень сильно хочется все эти обсуждения-рассуждения, при всем уважении к Вам, послать далеко-далеко в жопу вместе с рассуждающими.
Впрочем я понимаю Вас, но...
Верьте во что хотите, только не называйте это свидетельствами.

Re: Блин!

[atas.livejournal.com]

Я от одного ох..ваю, честно говоря - у sterva так много друзей, ее лично знающих, и никто не может сказать, в какой больнице скончалась ее подруга, чтобы avva и иже с ним стали рвать на груди рубашки и коленнопреклоненно просить прощения у стервы

Re: Блин!

[ingvarr.livejournal.com]

Да Вы бошку из компьютера можете вынуть, уважаемый?
Именно потому что это реальный факт и реальные переживания она не считает нужным перед кем то оправдываться!
Вы свихнулись все тут на своей виртуальности!
" - Умерла?
- А ссылочку на кладбище не кинете? Ага. А на могилку? Премного благодарен! Вижу Вы человек охуительной честности! "

Re: Блин!

[atas.livejournal.com]

И никто из друзей, которые с ней вне журнала переписывались - а таких много по их утверждениям, не спросил, где и как это было.
И не может вместо нее кинуть нам эту информацию в морду, чтоб мы заткнулись?
Если бы у меня скончался друг и другие сочувствующие друзья писали, они непременно бы спросили, где и как это было.
И я бы им ответил.И любой нормальный человек.

Re: Блин!

[ingvarr.livejournal.com]

Извините, но Вы, наверное, немного путаете местные френд-ленты и реальных друзей. Отвечать и указывать, давать адрес - это дело Стервы, а не мое.
Мне казалось, это называется деликатность, а Вам?

Re: Блин!

[atas.livejournal.com]

Можно ли Вас так понять, что Вы знаете, где скончалась и где похоронена Арина, но не говорите этого из деликатности?
Позвольте усомниться в Ваших словах, потому что я уверен - этого никто не знает.

Re: Блин!

[a-runa.livejournal.com]

значит, я - ненормальный человек.
поскольку я НЕ спрашивала у подруги (ненавижу это слово!), где, дома или в больнице, и если да, то в какой, умер ее отец, который, кстати, умер на 10 дней раньше моего отца.
и я об этом писала в жж. тоже, знаете ли, можно изобразить как желание получить жалость и внимание к своей особе.
у нормальных людей, видимо, не бывает таких совпадений, чтобы у очень близких друзей, живущих в разных городах, с разницей в 10 дней умерли отцы.
недавно умер фидошник из нашего города. и мы тоже НЕ спрашивали, ГДЕ он умер.
может, еще номер палаты надо было спросить?-((
я, знаете ли, даже не спрашивала, какой именно рак был у отца моей подруги.
и какой именно рак был у умершего фидошника...
какое это имеет значение?-(

Re: Блин!

[avva.livejournal.com]

Почему Вы не любите слово "подруга"?

Re: Блин!

[a-runa.livejournal.com]

мне оно кажется легкомысленным, ненадежным и не соответствует нашим взаимоотношениям. а женского варианта слова "друг" нет, к сожалению. говорить же "мой друг пошла\написала\и т.п." как-то странно.

Re: Блин!

[matrimc.livejournal.com]

Получается полемика по типу "сам дурак". У одной стороны нестопроцентные доводы,
другая считает ниже своего достоинства опускаться до их опровержения. Дискуссия
становится просто бессмысленной - каждый остаётся при своих и видит в нежелании
противоположной стороны дискутировать подтверждение собственного мнения. Добавим
ещё многочисленные обвинения в нечуткости и предвзятости с одной стороны и
легковерия с другой получаем безвылазный бардак.

Re: Блин!

[a-runa.livejournal.com]

угу

я могу понять, чем руководствовался авва. и прекрасно понимаю, что если написанное Стервой правда, то оправдываться и доказывать в такой ситуации нет ни желания, ни сил.
т.е. поведение "а не пошли бы вы все, думайте что хотите" с хлопаньем дверью также вполне понятно.
непонятно только, почему сообщения о смерти близких жж-истов не подвергаются сомнению, а вот сообщение о смерти самого жж-иста - да.
какая разница, на чем давить на жалость?
и еще. авва писал о том, что такое вранье снижает уровень доверия и ведет к цинизму и нечуткости, простите, дословно я не помню, это было в дневнике у редтигры, ссылка есть в этом посте.
так вот, мне кажется, что как раз недоверие и подобные сомнения ведут к бОльшему цинизму. поскольку если все, что писала Стеша, правда, то эти обсуждения - слишком жестоки...
даже из лучших побуждений и поиска правды...

Re: Блин!

[avva.livejournal.com]

Уважаемый Ингварр, давайте я попробую сказать так. Ясно, что у нас различаются мнения о пресловутых "умозрительных доводах". Мне они представляются именно свидетельствами, и весьма убедительными. Настолько, что я посчитал нужным написать запись о sterva, с которой у меня никаких отношений нет и к которой поэтому моё дефолтное отношение - доброжелательное.

Я согласен с Вами насчёт унизительности доказывания кому-либо чего-либо. К сожалению, ситуация сложилась такая, что без каких-либо доказательств те свидетельства, что я вижу, позволяют сделать мне только один вывод -- и очень, увы, уверенно. Я не считаю себя вправе требовать каких-либо доказательств у sterva или кого-то ещё. Просто если бы они были предъявлены, вопрос отпал бы сам собой. Если Стерва не хочет их предлагать, это её дело и её право; но одновременно моим правом остаётся иметь своё мнение по данному поводу, составленное из тех свидетельств, что есть в моём распоряжении. Своей записью я всего лишь высказываю это мнение.

Мне кажется, что если бы я оказался в такой ситуации и меня несправедливо бы обвинили, то, несмотря на унизительность предъявления доказательств, я бы их всё равно предъявил. Но Стерва не обязана, конечно, так поступать только потому, что я бы так поступил.

Да, если я неправ (хоть я в это и не верю), то это очень жестоко, некрасиво, неэтично с моей стороны. Но если я прав (во что я верю), то же самое можно сказать о поступках Стервы, разве нет?

К сожалению, иногда приходится идти на такой риск. Если бы все мы говорили о других только то, что знаем с абсолютно неопровержимой, 100%-ной достоверностью, вряд ли мы часто открывали бы рты.

Вы не правы, когда пишете, что обвиняющие "легко допускают" такую возможность и потому в неё верят. Все, кто здесь писали о своих сомнениях или неверии, включая меня, изначально вполне верили в достоверность всей истории; к сожалению, возникло слишком много свидетельств, говорящих об обратном. Верно другое: обвиняющие допускают, пусть и не легко, такую возможность -- и да, действительно допускают. Я, например, не могу не допускать её, потому что встречался не с одним, не с двумя и не с тремя случаями вполне доказанных "виртуальных смертей" такого рода. Это случается, и не так уж редко. Поэтому, увы, такую возможность приходится принимать во внимание.

Чорт!

[ingvarr.livejournal.com]

Обвиняющие легко допускают! Именно по этому, черт!
Может быть за исключением Вас и немногих. Я читаю тексты, спасибо. Собственно поэтому я и ввязался в это гробокопательство, чтоб не так уж легко это было делать с человеком, который не виноват (а я это знаю) и скорее всего не станет отвечать и предъявлять труп, пардон.
Кому захочется может легко и без повода попрыгать на костях, тут ничего не поделаешь.
В остальном - Ок. Вы правы. В конце концов - это Ваша проблема. Вы увидели, Вы решили, Вы поверили, Вы написали и т.д. и т.п. Вам и "разбираться". Успехов.

Re: Блин!

[avva.livejournal.com]

Что же касается отстойного юзера twin_soul, право же, он здесь ни при чём. Незачем вспоминать эту грязь, ей-богу.

Re: Блин!

[ingvarr.livejournal.com]

Извините, уважаемый Авва!
Я его знаю не более чем других, за исключением может быть Вас, поэтому для меня это явления одного порядка.

Re: Блин!

[avva.livejournal.com]

Это чей-то виртуал, созданный исключительно для поливания грязью всех, кого только возможно. Включая меня, как Вы могли заметить, если читали его журнал.

Re: Блин!

[ingvarr.livejournal.com]

Возможно, но в данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения.