смерть и несмерть

[avva]

Неделю назад я написал о первой смерти в русском ЖЖ: юзере aypa, подруге sterva (которая и сообщила о смерти aypa в записи, которую она с тех пор закрыла и в открытом режиме она недоступна).

С тех пор я увидел достаточно свидетельств, которые вместе убедили меня в том, что юзера aypa никогда и не было, что она - "виртуал" sterva, которая и инсценировала всю эту историю. Для меня лично наиболее убедительными свидетельствами явились текстологические параллели между дневниками aypa и sterva, особенно (но не только) одинаковые редкие орфографические ошибки ("автокатострофа", "эммоция") -- ошибки такого рода, по моему опыту, всегда строго индивидуальны. Но поспешу заметить, что это не единственное свидетельство, есть ещё много.

Я не уверен (предваряя неизбежный вопрос, который мне, впрочем, уже успели несколько раз задать) на все 100%, без какой-либо мельчайшей тени сомнения, в том, что это так (но такой уверенности почти никогда и не бывает в жизни); я, однако, уверен в этом достаточно для того, чтобы посчитать нужным написать об этом публично, так же, как я публично написал о смерти aypa неделю назад.

О моём отношении к таким поступкам и людям, которые так себя ведут, я уже написал достаточно в разных других дискуссиях, ссылки на которые я сейчас приведу, и не буду здесь повторять, чтобы не раздувать ненужных флеймов; кому интересно, могут прочесть.

Ссылки. Подробно свидетельства "виртуальности" обсуждались в записи dodododo, особенно в этом треде (но не только). Всю эту дискуссию не очень легко и приятно читать, но сути дела без неё не понять. Если кто-то хочет спорить со мной по поводу убедительности свидетельств, я прошу вначале прочитать эту дискуссию, так как иначе спор будет бесполезным. Далее, см. запись в журнале evva и комменты к ней. Следующей волной пошли записи тех, кто прочитал дискуссию у dodododo и захотел высказать негативное к ней отношение: запись redtigra (в комментариях к ней я довольно подробно (хотя, думается теперь, с несколько излишним пафосом) описал свою точку зрения, если это кому-то интересно; если кто-то хочет обвинить меня в том, что я сожалею о высказанных чувствах, прочитайте эту дискуссию, пожалуйста), запись alzheimer (который считает, что "люди переживают по поводу того, что зря высказывали свои соболезнования"; меня это, по крайней мере, не касается), и запись pale_fire. bell_ringer тоже написал что-то глупо-декларативное, а потом трусливо стёр все комменты, что ему оставили (и мои тоже). Не люблю такого поведения.

sterva заявила сегодня, что не собирается что-то доказывать и удаляет свой журнал (а также что "если вам будет от этого легче, просто представьте, что у меня вот такое дикое воображение и я эмоционально больной человек"); вскоре после этого, однако, она передумала и "по просьбе моих друзей" решила не удалять дневник.

Если я забыл упомянуть какие-то важные ссылки или появятся новые, сообщите в комментах, пожалуйста.

Повторю: насколько я могу судить на данный момент по имеющимся свидетельствам, юзерa aypa не было, смерти её тоже не было, а дневник её писала sterva. Если появятся какие-то свидетельства, которые смогут изменить моё мнение в обратную сторону, я тоже напишу о них публично и извинюсь перед sterva.

Пока всё.

Comments

Re: Блин!

[avva.livejournal.com]

Уважаемый Ингварр, давайте я попробую сказать так. Ясно, что у нас различаются мнения о пресловутых "умозрительных доводах". Мне они представляются именно свидетельствами, и весьма убедительными. Настолько, что я посчитал нужным написать запись о sterva, с которой у меня никаких отношений нет и к которой поэтому моё дефолтное отношение - доброжелательное.

Я согласен с Вами насчёт унизительности доказывания кому-либо чего-либо. К сожалению, ситуация сложилась такая, что без каких-либо доказательств те свидетельства, что я вижу, позволяют сделать мне только один вывод -- и очень, увы, уверенно. Я не считаю себя вправе требовать каких-либо доказательств у sterva или кого-то ещё. Просто если бы они были предъявлены, вопрос отпал бы сам собой. Если Стерва не хочет их предлагать, это её дело и её право; но одновременно моим правом остаётся иметь своё мнение по данному поводу, составленное из тех свидетельств, что есть в моём распоряжении. Своей записью я всего лишь высказываю это мнение.

Мне кажется, что если бы я оказался в такой ситуации и меня несправедливо бы обвинили, то, несмотря на унизительность предъявления доказательств, я бы их всё равно предъявил. Но Стерва не обязана, конечно, так поступать только потому, что я бы так поступил.

Да, если я неправ (хоть я в это и не верю), то это очень жестоко, некрасиво, неэтично с моей стороны. Но если я прав (во что я верю), то же самое можно сказать о поступках Стервы, разве нет?

К сожалению, иногда приходится идти на такой риск. Если бы все мы говорили о других только то, что знаем с абсолютно неопровержимой, 100%-ной достоверностью, вряд ли мы часто открывали бы рты.

Вы не правы, когда пишете, что обвиняющие "легко допускают" такую возможность и потому в неё верят. Все, кто здесь писали о своих сомнениях или неверии, включая меня, изначально вполне верили в достоверность всей истории; к сожалению, возникло слишком много свидетельств, говорящих об обратном. Верно другое: обвиняющие допускают, пусть и не легко, такую возможность -- и да, действительно допускают. Я, например, не могу не допускать её, потому что встречался не с одним, не с двумя и не с тремя случаями вполне доказанных "виртуальных смертей" такого рода. Это случается, и не так уж редко. Поэтому, увы, такую возможность приходится принимать во внимание.

Чорт!

[ingvarr.livejournal.com]

Обвиняющие легко допускают! Именно по этому, черт!
Может быть за исключением Вас и немногих. Я читаю тексты, спасибо. Собственно поэтому я и ввязался в это гробокопательство, чтоб не так уж легко это было делать с человеком, который не виноват (а я это знаю) и скорее всего не станет отвечать и предъявлять труп, пардон.
Кому захочется может легко и без повода попрыгать на костях, тут ничего не поделаешь.
В остальном - Ок. Вы правы. В конце концов - это Ваша проблема. Вы увидели, Вы решили, Вы поверили, Вы написали и т.д. и т.п. Вам и "разбираться". Успехов.