avva: (Default)
[personal profile] avva
Ричард Докинз в "Independent", об итогах 2002-го года:
Hero: Robert Fisk
He is not afraid to tell the truth, however unpleasant. His serious sincerity redeems the profession of journalist from the dishonour inflicted by the tabloids.

Villain: George Bush
This illiterate buffoon cheated his way into the White House with the help of his well-connected family and friends. Having dismally failed to anticipate or prevent the atrocity of September 11, he spent the rest of the day zigzagging around the country like a jet-propelled chicken. His personal cowardice was mirrored in the country at large, and he fanned it to his advantage in the mid-term elections, and now, to foment an unprovoked war that has nothing to do with terrorism and everything to do with oil. His record on the environment is as appalling as you would expect. Bush is rightly despised throughout the world, and it is humiliating that Britain is seen as his only ally.

В общем, подтверждает моё мнение о Докинзе (резко отрицательное). Конечно, он в принципе может писать полную чушь о политике и быть при этом замечательным учёным (case in point: Хомский). Да я и не могу судить Докинза-учёного. Но его популяризаторские книги об эволюции и дарвинизме вызывают у меня отвращение.

Date: 2003-01-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Цитата о Буше свидетельствует о непроходимой глупости ее автора - и, как вы верно заметили, идиотизме. Вопрос: может ли человек быть идиотом (настоящим, полноценным идиотом) в одной области - и ученым в другой? Я сомневаюсь. Легко могу представить себе идиота, но гениального артиста, великого спортсмена и т.д. Могу - идиота, но замечательного математика. В других областях знания - нет, не могу.

Date: 2003-01-01 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Почему в математике - "могу", а в, скажем, химии, - "не могу"?

Date: 2003-01-01 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, не получается представить. Увы.
From: [identity profile] gong.livejournal.com
"Кустарник справедливо презирается во всем мире..." (c) Переводчик@LycosRu

Почему высказывания об интерпретации поступков презов (хоть российского во время Дубровки, хоть мериканского во время 911) как об акте личной трусости воспринимаются как полная чушь?

Могло бы это высказывание быть воспринято иначе, если оно прозвучало бы из уст другого, безговорочного авторитета, в другом контексте?

Проблема, как мне кажется, вовсе не в Докинзе, или в его словах.

Фишка кроется в восприятии.

Date: 2003-01-02 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Феномен DAWKINS собственно к науке имеет отношение весьма касательное. Но поучительный феномен, конечно. Когда в науке появляется «горячая» тема, а на рубеже 70-80 х это были транспозоны, мигрирующие гены, то экспериментальные исследования неизбежно обрастают всевозможными «рабочими» обобщениями и метафорическими спекуляциями. Ученые тоже люди, и нуждаются как в собственной «подзаводке», так и во внимании общества. Так было и с транспозонами. Редкая экспериментальная статья не кончалась какой-либо полушутливой спекуляцией в разделе «дискашн». Ага, а гены то оказываются такие же эгоистичные, как и мы, люди!
Что сделал DAWKINS? А он взял, и написал об этом всерьез! Подчеркиваю, в книжке нет ничего концептуально нового, чтобы к тому времени уже не было отмечено и не проговорено как в статьях различных авторов, так и на всевозможных сборищах. Правда, серьезные люди об этом предпочитали говорить и писать в снисходительно-юмористическом тоне.

Все последующее, связанное с развитием идеи «эгоистичных генов», эти memo и прочее, я так и воспринимаю – как весьма дурную шутку. Ну, много людей на самом деле, у которых с чувством юмора плохо. Это потенциальные сектанты в моем понимании. Они предпочитают жить одной идеей. Вот для таких - memo.

Chomsky is not an exception

Date: 2003-01-02 05:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
As a trained linguist, I assure you Chomsky is as much a scientist as Freud. (Apologies to those who still consider the latter one.)

Steve

Date: 2003-01-02 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Роберт Фиск – это тот самый мерзавец, который написал (по памяти): «Это, конечно, нехорошо, что этим подросткам размозжили головы, но следует помнить, что они жили на незаконно оккупированных территориях».
И остальные его заметки в том же духе.

Re:

Date: 2003-01-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Из всех статей Фиска мне больше всего запомнилась вот эта.

Date: 2003-01-02 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Да, это круто :)
На таких даже злиться нельзя, как не судят умалишённых...

Re: Chomsky is not an exception

Date: 2003-01-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
I think there's a difference. Freud's theories are 1)a vast generalization drawn from less than (not very successful) 10 cases. 2) unfalsifiable. No matter how un-freudian your behavior is, to a psychoanalyst it's all Egos, Ids, complexes and phallic symbols. While Freud did have some insights on human psyche, psychoanalysis is not science by any stretch of imagination.

Chomskian lingustic theory, on the other hand, is much more well-defined. It gives certain predictions that can be tested. You can actually use it to, say, write a natural language computer system. The system may or may not work very well, but it's something concrete. You can preform tests, make predictions, have sensible discussion, prove or disprove theorems. (see, for example, http://lanl.arxiv.org/abs/cs.CL/0212024)

Re: Chomsky is not an exception

Date: 2003-01-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
I'll have to disagree with you here. While I have many reservations and objections to Chomskyanism, and while we'd probably agree that it has in some ways deeply corrupted contemporary linguistics, this does not translate into claiming that Chomsky's theories were nothing much to be excited about, to begin with.

I think they merited a lot of excitement, but the whole movement bogged down too quickly in marshes of faux mathematical exactness and oversimplifying abstractness.

Chomsky may've led a lot of people down the path of false grandeur, but his original insights in phonology and syntax were and remain pretty important.

Date: 2003-01-02 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
У меня есть подозрение, что идея восходит к шутке известного биохимика Джорджа Уолда (George Wald):

It would be a poor thing to be an atom in a universe without physicists, and physicists are made of atoms. A physicist is an atom's way of knowing about atoms.
Foreword to L. J. Henderson, The Fitness of the Environment (1959).



Date: 2003-01-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Но его популяризаторские книги об эволюции и дарвинизме вызывают у меня отвращение.

Чем вызвана столь сильная реакция на "Эгоистичный ген" и "Расширенный фенотип"?

> ...to foment an unprovoked war that has nothing to do with terrorism and everything to do with oil.

Ну и? По-твоему, войну Штаты собираются развязать во имя светлых идеалов либерализма? Или хотя бы чтоб прищучить реальных спонсоров террора?

Re:

Date: 2003-01-02 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Чем вызвана столь сильная реакция на "Эгоистичный ген" и "Расширенный фенотип"?

Мне не нравится стиль аргументации Докинза.

Ну и? По-твоему, войну Штаты собираются развязать во имя светлых идеалов либерализма? Или хотя бы чтоб прищучить реальных спонсоров террора?

Ложная дилемма.

Date: 2003-01-03 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Мне не нравится стиль аргументации Докинза.

То есть проблема только в стиле, так? Иначе говоря, если утверждения Докинза пересказать иным стилем, проблема снимется.

>> Ну и? По-твоему, войну Штаты собираются развязать во имя светлых идеалов либерализма? Или хотя бы чтоб прищучить реальных спонсоров террора?

> Ложная дилемма.

Обоснуй. (Кстати, почему дилемма, разве альтернатив две?) По-твоему, ради какой цели правительство США собирается развязать военные действия?
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Почему высказывания об интерпретации поступков презов (хоть российского во время Дубровки, хоть мериканского во время 911) как об акте личной трусости воспринимаются как полная чушь?

Но не всеми. А только теми, кто интересовался вопросом. Поскольку в обоих случаях оба президента никак эту трусость не проявили.

Re:

Date: 2003-01-03 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
То есть проблема только в стиле, так?

В стиле аргументации, а не в языковом стиле. Проблема в том, что у него нет никакой аргументации, а есть пропаганда для читателей, не умеющих мыслить самостоятельно.

По-твоему, ради какой цели правительство США собирается развязать военные действия?

Ради многих целей одновременно, конечно. Только идиоты-конспираторы могут считать, что единственная и одновременно тщательно скрываемая цель - нефть.

Re:

Date: 2003-01-03 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Любопытная идея, кстати. Это ведь было, кстати, в "Физики шутят", если не ошибаюсь?

Re:

Date: 2003-01-03 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
При том, что я в целом согласен с Вашим отношением к идее memes и её энтузиастам, надо всё же отметить, что Докинз известен отнюдь не только в качестве изобретателя и популяризатора этой идеи. Он известен куда более вообще своими книгами об эволюции и дарвинизме, из которых The Selfish Gene - только одна, возможно, не самая значительная.

Re:

Date: 2003-01-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я присоединяюсь к Французику: не вижу особой разницы между математиком и физиком, скажем.

Вообще, ясно, что тут он несёт некую вполне стандартную "партийную" линию и что никакого минимума мышления не было задействовано. Ну так что здесь такого уж странного. Многие учёные занимают рефлексивно "лево-либеральные" политические позиции, потому что так принято, особенно об этом не задумываясь. Это говорит, конечно, о политической глупости с их стороны, а в случае Докинза - о политическом идиотизме, потому что он не просто бред повторяет, а специально подобранный по максимальной степени идиотизма, но я не вижу, почему при этом они не могут быть настоящими учёными в том, что их действительно волнует.

Date: 2003-01-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Только идиоты-конспираторы могут считать, что единственная и одновременно тщательно скрываемая цель - нефть.

Я бы усилил, убрав "конспираторов" (имелись в виду, надо понимать, конспирологи?). То есть просто идиоты. Потому что ясно - кто бы ни стоял у власти в Ираке - самый сверх-Саддам или супер-демократ, все равно Ирак будет делать одно: продавать нефть по максимуму. Больше ничего Ирак делать не умеет и не хочет.

А цена нефти определяется совсем другой страной. Не Ираком, а Саудовской Аравией...

Re:

Date: 2004-07-05 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А почему не предположить, что они повторяют это, потому что... ну, скажем, есть такое слово - совесть?

И не ключевое ли это слово вообще для понимания левого/правого в политике? Она может быть пристрастной, воспаленной, безумной, гипертрофированной, какой угодно. В частности, логичной и последовательной она не бывает почти никогда, и в качестве инструмента научного познания очевидно бесполезна. Но если она есть - ты левый. Нет - наоборот.

Разумеется, объяснить все сведением к одному слову нельзя. Но семантическое поле с центром в слове "совесть", как мне кажется, все-таки удивительно точно ложится на политическую картинку большинства стран (Россия, как всегда, исключение - там совести нет ни у кого). Это я все к тому, что хотелось бы, чтобы Вы, avva, иногда вспоминали и об этом понятии, размышляя и пиша о столь Вами нелюбимых "левых".
From: (Anonymous)
Лучше бы уж написали: "Наука вызывает у меня отвращение - предпочитаю слушать, что говорят священники".
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Зачем бы я так написал? Это было бы неправдой.
From: (Anonymous)
Извините за предыдущий коментарий - погорячился.
Если я Вас правильно понял, дарвинизм не нуждается в популяризаторстве?
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Думаю, нуждается. Попробую сказать без обиняков: мне претит именно популяризаторство Докинза, не популяризаторство дарвинизма вообще. Мне претит его воинственный атеизм (при том, что я сам гораздо ближе к атеизму, чем к любой религии), мне не нравятся его аргументы в популярных книгах - они зачастую попросту безграмотны (тут надо пояснить: я не подвергаю сомнению знания Докинза, я говорю, что когда он представляет дарвинизм и аргументы в его пользу широкому читателю, он "упрощает" его настолько, и сводит к таким метафорам, что получается именно что ложь и бред. Он плохой популяризатор не в том смысле, что не успешный - очень успешный, но он интеллектуально нечистоплотен в своём популяризаторстве). Во всех своих речах и статьях он ведет себя с наглым хамством, и хотя я согласен с тем, что, скажем, креационисты такого отношения заслуживают, просто верующие люди, в том числе вполне согласные с эволюцией - не заслуживают.

В политике, как показали эти цитаты, он тоже идиот.
From: (Anonymous)
Спасибо за то, что объяснили свою позицию и ещё раз извините, за то, что я Вас неправильно понял.
Я, возможно, не знаком так хорошо, как Вы с творчеством Ричарда Докинза, но в том немногом, что я читал ("Эгоистичный ген", "Вирусы мозга", статьи опупликованные в журнале "Скепсис") я не заметил признаков наглого хамства по отношению к верующим. Что там есть, так это обеспокоенность тем, что иррациональное мышление имеет все шансы на то, чтобы завоевать превосходство над рациональным. И что церковь (не имеет значения конкретное название) для достижения своих целей манипулирует детьми.
Я допускаю также возможность того, что мы Вами по разному оцениваем какие-то высказывания Докинза и там, где Вам видно наглое хамство, мне оно по какой-то причине не так ясно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios