об алие и ериде

[avva]

dolboeb поместил в rusisrael текст своей статьи в газете "Вести" недельной давности; статья содержит его точку зрения на проблему отъезда из Израиля некоторой части прослойки "молодых профессионалов", условно говоря.

И сразу же , как и следовало ожидать, проявились реакции в виде ура-патриотизма люмпеновского пошиба. Ату их, предателей Родины. Например, здесь.

(Виктор, если Вам хочется продолжить наш разговор там, давайте здесь. Моё присутствие хозяйке неугодно, она слишком "брзгл." (весьма выборочно, ясное дело))

Что же касается высказанной в статье идеи разрешить израильтянам голосовать за рубежом, то какого-то чёткого мнения по данному поводу у меня так и не сложилось. По-моему, в обе стороны есть разумные аргументы. Хотелось бы как минимум узнать, какие другие западные страны ограничивают право голосования своих граждан за рубежом, и каким образом; да и израильская специфика хоть и не столь остра и критична, как её иногда представляют, но всё же существует.

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Мой коммент был вызван хамством и глупостью записи, на которую я отвечал. В три или сколько там предложения эта запись умудрилась втиснуть: выражение ощущение своей "брзгливости" от статьи Антона; утверждение, что он пытается "отмыться", ни на чём не основанное (я не вижу никаких попыток оправдаться ни перед кем в этой статье; но даже если кто-то и не согласен с этим, всё равно, "отмыться" - не то же самое, что оправдаться; "отмыться" предполагает, что человек совершил морально низкий поступок - по мнению kbpf, очевидно, т.к. Антон уж точно нигде ни на что такое не намекает); утверждение, что он "виноватый" - в чём, опять-таки неясно, но можно строить какие-то логичные догадки, что я и попробовал сделать; наконец, римейк "отмывания" в виде "оправдывания".

Это, мне кажется, довольно-таки серьёзная концентрация хамства и глупости для столь короткого текста. Тебе угодно называть это "мнением" - так ведь и мягкость твоя с рассудительностью в ЖЖ хорошо известны. Я с тобой в этом соревноваться не могу и мечтать.

Твои попытки объяснения моего поведения вызывают у меня огорчение. Я не припомню, когда я в последний раз бравировал какой-то "популярностью" или "числом френдов"; может быть, припомнишь ты за меня? Мне эти темы не нравятся, и я стараюсь обращать на них как можно меньше внимания, в пределах разумного и возможного.

Свойственная мне резкость суждений проявляется время от времени сейчас, как проявлялась и пол-года назад, и год, и полтора, и когда у меня не было никаких особо внушительных популярности и френдов. Возможно ли, что объясняешь ты это так потому, что тебе хочется это найти - как тебе кажется? Не всегда я горжусь тем, как себя вёл в каких-то ЖЖ-конфликтах (когда существующих, когда начатых мной), но никакой повышающейся со временем агрессивности за собой не замечал. Если тебе угодно, я могу найти ссылки на старые скандалы и старые резкие записи моего авторства; это будет не очень приятно, но я могу это сделать.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Толя, статья Антона в защите не нуждается, неправота Ани в доказательствах не нуждается тоже, тут нам с тобой не о чем спорить. Свою неправоту ты не хочешь признать, а грубость оправдываешь - тут тоже спорить не о чем. А насчет того, что ты вел себя так же и "пол-года назад, и год, и полтора" - не знаю. Я помню топики, где ты не оставлял от собеседника мокрого места, ни разу его не оскорбив (некоторые из них у меня в мемориях - как образцовые по доказательным конструкциям). Но ощущение от последнего времени у меня действительно таково, как я написал, и мне вовсе не "хочется это найти" - скорее, хотел бы найти обратное, да все реже выходит. Если это ошибочное ощущение - дай Бог.

[avva.livejournal.com]

Миша, я вовсе не отказываюсь признать свою неправоту. Я уже сожалею, что написал так резко, хоть извиняться и не собираюсь. Речь идёт о другом. Мне казалось, что ты знаешь меня достаточно хорошо для того, чтобы выдвигать такие объяснения моей резкости, которые ты выдвинул. Мне обидно, если я ошибался.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Толя, я и здесь буду очень рад ошибиться. Отчасти я и хотел тебя зацепить, показав, как это может выглядеть со стороны. Сильный (известный, популярный, власть имущий, etc) должен тем более взвешивать свои слова. Извини, что морализаторствую. Сам не без греха.

[french-man.livejournal.com]

Миша, увы, но такие залеты с нашим другом и три года назад случались, в "Тенетах", скажем. Всегда грустно на это смотреть.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Французик, в контексте моих тутошних наездов твое сообщение скорее радует. Ладно, завязываю с обсуждением морального облика тов.Воробья. Неисправим, видимо. :-)

[french-man.livejournal.com]

Завязываем.