Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

Вы мне лучше объясните другое. Почему Носик всех так занимает. Помоему его популярность—нездоровое явление (я выражаюсь настолько мягко, насколько мне удаётся).

From:

Толя, я с мнением Ани (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=kbpf&itemid=37752) не согласен. Статья Антона вполне хороша, и если чем она меня и смутила, то лишь назойливым педалированием Монбланов, Гайд-Парков, VIP-залов и полетов из Ниццы. Но это никак уж не оправдывание с его стороны, да и не в чем ему оправдываться. А вот тебе, полагаю, есть - после такого неадекватно хамского коммента. Что дает тебе основания все чаще и чаще хамить людям по поводу и без повода - ума не приложу. Популярность, число френдов, их весовые категории? Так это очень ненадежные, очень шаткие ориентиры, я бы не слишком на них полагался. Впрочем, воля твоя.

P.S. Еще раз извини, что написал это сперва там, не подумав о том, что ты уже не можешь ответить. Как догадываешься, не по умыслу.

From:

nihuyator.livejournal.com

А мне тон показался скорее назидательным: "Провинциальный Израиль виноват в том, что мы уехали". Я бы не сгущал красок ни в том, ни в другом направлении:

Он-то и не думал оправдываться, но вот как-то так вышло...

1. Человек живет там, где ему хочется.

Согласен.

2. Сегодняшний Израиль отличается от Израиля начала 90-х. Прогнозы касательно его геополитического развития в массе своей пессимистичны. И поэтому см. п. 1.

Я бы сформулировал по-другому. Мы - изменились.

3. Отъезд в Россию отличается (точнее, отличался) от эмиграции в Америку/Каналу: еще пять-семь лет тому назад экспатриантам выжидательно смотрели в рот, воспринимая их как иностранцев.

Таки да!

Когда Носик писал статьи об Интернете, граждане России судорожно искали в телефоне гнездо, через которое этот самый Интернет можно подключить".

Да и не только в России.

From:

Мой коммент был вызван хамством и глупостью записи, на которую я отвечал. В три или сколько там предложения эта запись умудрилась втиснуть: выражение ощущение своей "брзгливости" от статьи Антона; утверждение, что он пытается "отмыться", ни на чём не основанное (я не вижу никаких попыток оправдаться ни перед кем в этой статье; но даже если кто-то и не согласен с этим, всё равно, "отмыться" - не то же самое, что оправдаться; "отмыться" предполагает, что человек совершил морально низкий поступок - по мнению

kbpf, очевидно, т.к. Антон уж точно нигде ни на что такое не намекает); утверждение, что он "виноватый" - в чём, опять-таки неясно, но можно строить какие-то логичные догадки, что я и попробовал сделать; наконец, римейк "отмывания" в виде "оправдывания".

Это, мне кажется, довольно-таки серьёзная концентрация хамства и глупости для столь короткого текста. Тебе угодно называть это "мнением" - так ведь и мягкость твоя с рассудительностью в ЖЖ хорошо известны. Я с тобой в этом соревноваться не могу и мечтать.

Твои попытки объяснения моего поведения вызывают у меня огорчение. Я не припомню, когда я в последний раз бравировал какой-то "популярностью" или "числом френдов"; может быть, припомнишь ты за меня? Мне эти темы не нравятся, и я стараюсь обращать на них как можно меньше внимания, в пределах разумного и возможного.

Свойственная мне резкость суждений проявляется время от времени сейчас, как проявлялась и пол-года назад, и год, и полтора, и когда у меня не было никаких особо внушительных популярности и френдов. Возможно ли, что объясняешь ты это так потому, что тебе хочется это найти - как тебе кажется? Не всегда я горжусь тем, как себя вёл в каких-то ЖЖ-конфликтах (когда существующих, когда начатых мной), но никакой повышающейся со временем агрессивности за собой не замечал. Если тебе угодно, я могу найти ссылки на старые скандалы и старые резкие записи моего авторства; это будет не очень приятно, но я могу это сделать.

From:

turkot.livejournal.com

Миша, я с тобой на сто процентов согласен.
Гнилой базар. Не по профилю участникам. Оба обосрались, пардон май френч.
Меня вот эта легкость перехода на сетевое хамство угнетает у приличных, в общем-то, людей. Толе вдвойне непростительно - все же с дамой дискутируете, сэр. Не забывайтесь.
А статья - хорошая статья. Не Экклезиаст, всяко, да автор и не претендует. Тот, кто 10 лет назад легенду о машканте воспринял как указание Центробанка, тот и сегодня по ЭТОЙ статье поедет или не поедет. И снова обосрется, пардон май френч эгейн.
Ниццы и монбланы - да то ж фигура речи, ну что вы право слово.
Ну не может квартира на Кенсингтоне выходить окнами в Гайд-парк, никак не может - и что теперь, смысл повествования меняется?
Об уехавших выборщиках - тут, я думаю, Антон в Штирлица и шведские таблетки сыграл. Типа, запоминается последнее. Только кому надо, тот за 300-500 руб. США билет покупает и прилетает. Я свидетель тому, как во время последних выборов невозможно было купить билет Нью-Йорк - Тель Авив ни за какие деньги.
И о том, как "пели за деньги" - и правильно, что за деньги. И сегодня небесплатно, а за сильно бОльшие деньги. У кого-то с этим проблемы? Или жаба душит, как говорят малолетки?

From:

Толя, статья Антона в защите не нуждается, неправота Ани в доказательствах не нуждается тоже, тут нам с тобой не о чем спорить. Свою неправоту ты не хочешь признать, а грубость оправдываешь - тут тоже спорить не о чем. А насчет того, что ты вел себя так же и "пол-года назад, и год, и полтора" - не знаю. Я помню топики, где ты не оставлял от собеседника мокрого места, ни разу его не оскорбив (некоторые из них у меня в мемориях - как образцовые по доказательным конструкциям). Но ощущение от последнего времени у меня действительно таково, как я написал, и мне вовсе не "хочется это найти" - скорее, хотел бы найти обратное, да все реже выходит. Если это ошибочное ощущение - дай Бог.

From:

Миша, я вовсе не отказываюсь признать свою неправоту. Я уже сожалею, что написал так резко, хоть извиняться и не собираюсь. Речь идёт о другом. Мне казалось, что ты знаешь меня достаточно хорошо для того, чтобы выдвигать такие объяснения моей резкости, которые ты выдвинул. Мне обидно, если я ошибался.

From:

Саша, угу, именно: "эта легкость перехода на сетевое хамство угнетает у приличных, в общем-то, людей". Гробим и LJ, и вообще сетевое общение. Поэтому, кстати, и Этерман с Конторером поочередно сорвались на неподобный визг, почитав, как их кроют мудаками и подонками (на днях как раз говорили об этом с

elcour'ом за шотландскими висками, которые нормальному человеку пить нельзя, не запивая потом водкой... впрочем, это уже оффтопик). Человек со стороны смотрит на все это, как на зоопарк, как на джунгли, а мы вроде принюхались уже. Досадно.

From:

ex-matiouch.livejournal.com

но скажу :-))

Я не понимаю двух вещей. Во-первых, почему это некто A_ы не может высказать своего брезгливо-выразительного отношения к некоему автору статьи Б_ы? Во-вторых: почему некто Вы не можете высказать своего резко негативного отношения к происходящему?

Разумеется, все (кроме автора статьи :-)) выставили себя не в лучшем свете, но зачем огород городить?

From:

Толя, я и здесь буду очень рад ошибиться. Отчасти я и хотел тебя зацепить, показав, как это может выглядеть со стороны. Сильный (известный, популярный, власть имущий, etc) должен тем более взвешивать свои слова. Извини, что морализаторствую. Сам не без греха.

From:

Простите, Михаил Борисович, а заявление Носика о том, что он будет голосовать за партию, которая... Вас не смутило? Ведь это утверждение—лучший аргумент против предоставления ему права голоса. Конечно, это может быть лишь стилистический приём, но все равно...

From:

Илья Ильич, да, прием спорный. Правда, не думаю, что А.Б. проголосует за МЕРЕЦ или "Але ярок", даже получи он от них такие обещания. Но с этим лучше к автору.

From:

cjelli.livejournal.com

Нехороший оффтопик, Миша, ох нехороший. Я Вас МалтМаньякам сдам!

А онтопик - "Ерунда это все и пустая трата времени" (С)
Однако Антоша, видимо, по троллингу соскучился, ибо явно искал
неуравновешенных реакций, в обе стороны, которые и нашлись у

kbpf и

avva.

From:

МЕРЕЦ как раз выступает против этого, что видно в транскрипте дебатов по этому поводу, на которые дал ссылку Нихуятор. Явно боятся на этом голоса потерять, считая израильтян за границей в среднем более правыми (что, наверное, верно).

From:

Роман, виноват. Не сдавайте маньякам. Но на следующий раз бутылочку для меня все же припасите. :-)

From:

Это рассуждение я не понял.
У Носика уже есть право голоса, которым он может воспользоваться, находясь внутри Израиля, что, судя по его статье, и собирается сделать 28-го.

Что же касается его намерения голосовать за партию, которая будет отстаивать те законы, которые ему кажутся верными и справедливыми... у многих тогда право голоса придётся отбирать, по таким-то критериям.

From:

Толя, интересно, проводил ли кто-нибудь корректные опросы по поводу левизны-правизны ериднувшихся. В Америке у меня возникло прямо противоположное ощущение - но это, может быть, оттого, что поездку нашей группы организовывали реформисты, то есть люди в большинстве своем левые или очень левые.

From:

Да, мне следовало сказать "против облегчения для него процедуры голосования". А вам кажется нормальным в теперешней ситуации решать, за кого голосовать, на основании позиции партии по данному вопросу?

From:

Конечно.

Мне вообще кажется нормальным, чтобы каждый решал, за кого голосовать, на основании тех критериев, которые ему виднее. По-моему, это называют демократией.

Опять-таки, если исходить из таких рассуждений, то нужно срочно затруднять процедуру голосования для всех харедим, скажем. Вы выступаете за это?

From:

Не думаю, что были такие опросы.

Есть некоторые стереотипы, которые, к тому же, противоречат друг другу: с одной стороны, принято считать, что уезжают больше левые, с другой - что там оказывается больше правых. В какой-то степени это можно объяснить тем, что люди меняют убеждения, но, думаю, этого недостаточно. Скорее просто фокусируются на разных группах. Правые активно используют уезжающих левых для правой пропаганды, подчёркивая их нелюбовь к Израилю (а левых как раз уезжающие правые не особо интересуют). С другой стороны, там, за границей, правые оказываются обычно более политически активными, чем левые, поэтому здешние левые особенно их опасаются. Так и создаются стереотипы.

From:

А иметь суждения по поводу этих критериев вы считаете непозволительным вообще, или только в отношении ваших кумиров? А почему давать право голоса лишь имеющим гражданство? Почему бы не дать его всем евреям, всем жителям территорий или всему населению Земли?

From:

А иметь суждения по поводу этих критериев вы считаете непозволительным вообще, или только в отношении ваших кумиров?

Я считаю позволительным любому иметь любое суждение. Равно как и любому другому такое суждение критиковать. При чём тут какие-то мои кумиры, я опять-таки не понял.

Более того, селективное применение таких суждений мне кажется странным. Если Вам не мешают харедим, которые будут голосовать за свои партии без всякой связи вообще с какими-то политическими вопросами и позицией их партий по
этим вопросам, но мешает Носик, который заявляет, что будет голосовать за ту партию, которая пообещает решить в его пользу важный для него вопрос, то возможно, что дело вовсе не в критериях.

А почему давать право голоса лишь имеющим гражданство?

Потому что в демократических странах гражданство обычно считается главным признаком, который даёт человеку право участвовать в выборах. Это испытанная временем система, которая себя доказала. Если Вы считаете, что дать право выбирать правительство данной странны надо всему населению Земли, Вы можете отстаивать и лоббировать эту точку зрения. Мне она кажется нелепой.

From: