об алие и ериде

[avva]

dolboeb поместил в rusisrael текст своей статьи в газете "Вести" недельной давности; статья содержит его точку зрения на проблему отъезда из Израиля некоторой части прослойки "молодых профессионалов", условно говоря.

И сразу же , как и следовало ожидать, проявились реакции в виде ура-патриотизма люмпеновского пошиба. Ату их, предателей Родины. Например, здесь.

(Виктор, если Вам хочется продолжить наш разговор там, давайте здесь. Моё присутствие хозяйке неугодно, она слишком "брзгл." (весьма выборочно, ясное дело))

Что же касается высказанной в статье идеи разрешить израильтянам голосовать за рубежом, то какого-то чёткого мнения по данному поводу у меня так и не сложилось. По-моему, в обе стороны есть разумные аргументы. Хотелось бы как минимум узнать, какие другие западные страны ограничивают право голосования своих граждан за рубежом, и каким образом; да и израильская специфика хоть и не столь остра и критична, как её иногда представляют, но всё же существует.

Comments

[babayasin.livejournal.com]

По-моему, комменты, помещенные здесь куда резче тех, что идут в топике со статьей Носика. Впрочем, не суть. А суть в том, что да, тесно и малолюдно. В Москве сейчас идет, если не ошибаюсь, пять мюзиклов одновременно. В Израиле - ни одного. И не потому что не можем, а потому что расходы не окупить. И так во всем. Вот почему многие решают вернуться и попробовать свои силы на доисторической, где бюджет на выборы какого-нибудь губернатора края намного больше, чем предвыборные бюджеты всех израильских партий, вместе взятых. Это не повод для эмоций, это объективная реальность, данная нам Б-гом в ощущениях. Я могу назвать целый ряд людей, которые делали первые Интернет-проекты в Израиле, потом уехали в Москву и теперь там стали гройсише боссами. И назвать людей с тем же потенциалом, которые не уехали и теперь делают проекты, как минимум, на порядок скромнее. Тесно в Израиле! Малолюдно! А сны о чем-то большем не запретишь...

[trurle.livejournal.com]

И назвать людей с тем же потенциалом, которые не уехали и теперь делают проекты, как минимум, на порядок скромнее.
Того кто сидит в Израиле и делает программистские/интернетовские проекты на внутренний израильский рынок и тем более русскоязычный израильский рынок, того можно только пожалеть.

[amddiffynfa.livejournal.com]

TрурлЕ зажигает:

1. "программистские проекты на внутренный рынок" - это что-то вроде арийской физики или еврейских шахмат?

2. "программистские/интернетские", ага... автозавод вызвал на соревнование Пулковскую Обсерваторию...

3. Первейший вопрос всех наших иностранных клиентов: "А для себя, для Израиля, вы так же делаете? Докажите. Если то же и так же - мы это покупаем... илишь потом поговорим о нашей специфике". При прочих равных наши фирмы выигрывают конкурсы именно потому, что это Израиль. Даже та местная фирма, которая в последнее время публично, на глазах всего "света" хайтека пачками увольняла народ, недавно выиграла весьма аппетитную конкурсягу.

[stas]

Похему же, внутриизраильский и даже внутриизраильский русскоязычный рынок существует. Я сходу могу назвать несколько его сегментов:
1. Русскоязычные сайты госконтор, политических партий и проч. - обьём рынка примерно на одну-две конторы небольшого размера
2. Русскоязычные частные сайты - обьём рынка ещё на одну контору.
3. Проекты с израильской спецификой - 1-2 на иврите плюс бухгалтерия, платежи, управление кадрами и проч. - обьём рынка на две-три большие конторы, каковые его и обслуживают.

На этом похоже, внутриизраильский рынок и заканчивается. Но если стать одной из упомянутых контор, то кормиться с него можно.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Tak razwe ж об этом речь? Подобный "хайтек" есть и в Бирме, что с того? У нас всёжки Израиль, родина ICQ, интеловских чипов, лазерной медицины, ракеты "Хец" и так далее до посинения. В какую контору ни заглянешь - половина народу либо в командировке у зарубежных заказчиков/соисполнителей, либо заседает с ними же в ближайшей конференц-комнате. Жизнь бурлит. Иностранцы слетаются сюда, как пчёлы на мёд - и это в разгар войны. А тут вдруг подаёт голос уважаемый Антон Борисович Носик, знаток машканты и китайской мовы, и внушает мне, что всё это мне снится, потому что он встретил в зале VIP трёх своих приятелей ...э... международного класса. А то я не знал до него, что рыба ищет где глубже, а еврей - где больше скрытых ;) антисемитов.

[stas]

Родина ICQ и интеловских чипов в Израиле в той же степени, как в Бирме - родина кросовок Найк, на Тайване - родина компьютерных плат, а в Сингапуре и Малайзии - родина жёстких дисков. В Израиле сравнительно дешёвая квалифицированая рабочая сила, оттого и слетаются. Однако Носик-то писал вовсе не об этом.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Нет, я вижу картину иначе. И не просто иначе, а наоборот. КАК РАЗ дело всё в том, что в Малайзии и в Таиланде ШЛёПАЮТ готовое, а в Израиле ПРИДУМЫВАЮТ и разрабатывают.

Тайвань - ИМЕННО что НЕ родина "картисов". Родители компьютерных плат - Америка, Россия, Япония и... крошечный замордованный соседями Израиль.

При всём моём увацении к странам ЮВА - и суть, и разница в том, что мировые гиганты открывают у них главным образом заводы по изготовлению, а у нас - главным образом исследовательские центры. Мы по сей день выигрываем тендеры далеко не только за счёт дешевизны, а за счёт заслуженного реноме. Долго ли это будет продолжаться - Бог весть.

Вот Вам характерный простой пример. На большую изр. фирму работают кодировщики-индийцы и латиноамериканцы. Кое-кто из них сидит тут недалеко на нейтральной территории, кое-кто аж в Латинской Америке. Но все "головы", от хорунжих до атаманов, весь R&D - здесь, в Израиле. И под израильской маркой всё это идёт. Почему не наоборот, ведь было бы ещё дещевле?

Это скорее похоже НЕ на бирманскую/вьетнамскую обувь, а именно на ситуацию с итальянской обувью. Или на японские машины, которые собирают в Таиланде, но придумывают их, а заодно и проектируют сам завод - только в Японии. Мы (со всеми своими проблемами) по "эту" сторону незримой границы, а у Антона получается, что по "ту". Ну так уж ему хочется.

[trurle.livejournal.com]

Стас, Вы не правы.
В Израиле - не дешевая рабочая сила. В Израиле нет software outsourcing'а, a, напротив, есть программные и аппаратно-программные компании полного цикла.Не вдаваясь сейчас в обсуждение проблем израильского хай-тека, хотелось бы отметить что в этом смысле Москва, воспетая Носиком, представляет собой безнадежную провинцию, хуже Бангалора и Мадраса.