об алие и ериде

[avva]

dolboeb поместил в rusisrael текст своей статьи в газете "Вести" недельной давности; статья содержит его точку зрения на проблему отъезда из Израиля некоторой части прослойки "молодых профессионалов", условно говоря.

И сразу же , как и следовало ожидать, проявились реакции в виде ура-патриотизма люмпеновского пошиба. Ату их, предателей Родины. Например, здесь.

(Виктор, если Вам хочется продолжить наш разговор там, давайте здесь. Моё присутствие хозяйке неугодно, она слишком "брзгл." (весьма выборочно, ясное дело))

Что же касается высказанной в статье идеи разрешить израильтянам голосовать за рубежом, то какого-то чёткого мнения по данному поводу у меня так и не сложилось. По-моему, в обе стороны есть разумные аргументы. Хотелось бы как минимум узнать, какие другие западные страны ограничивают право голосования своих граждан за рубежом, и каким образом; да и израильская специфика хоть и не столь остра и критична, как её иногда представляют, но всё же существует.

Comments

[haraz-bey.livejournal.com]

Против изменения существующего порядка голосования для граждан Израиля, проживающих за границей, есть только один существенный аргумент: человек должен знать, что последствия его голосования ему придется прочувствовать на собственной шкуре наравне с другими гражданами. Право голоса должно быть сопряжено с ответственностью за последствия этого голоса. И мне лично сей аргумент представляется очень и очень весомым.

[amddiffynfa.livejournal.com]

Вот именно. Я представляю себе: вот я возвращаю себе ихнее гражданство; вот я иду голосовать за "товарища Гончара", Лукашенку или Жирика; и вот я живу себе дальше где-нибудь в Ашдоде, а там, в Тмутаракани, "враг вступает в город, пленных не щадя"... фу.

И трижды "фу", когда приравнивают ситуацию в Израиле к ситуации в Америке или Швеции. Осмыслители, блин. Сопляки-тусовщики.

[amddiffynfa.livejournal.com]

To estь, s drugoj storoны, если я россиянин, но богач, я тоже не пострадаю от результатов выборов. Деньги защитят. И всё же если я израильтянин, то разница гораздо существеннее: я не подчиняюсь российским законам, не дышу их воздухом, между мной и ими - моё государство, мой МИД и Моссад, моя армия. Но при этом я, вишь ты, имею право голоса.

И насчёт того, что НОсик или там кто ещё - агенты влияния Израиля и поэтому "я ценен нам". Фи. Во-первых, пока нет конфликта интересов, кому в баню нужны такие агенты влияния. Нужны настоящие местные люди, с настоящим влиянием, к которым Носик и другие на пушечный выстрел не допущены. Во-вторых, если есть конфликт интересов, то неимоверно глупо будет со стороны Носика или другого рубить сук, на которых он сидит со всей семьёй, ради интересов какой-то далёкой Израиловки и во вред новому хозяину. Перетащить к себе поближе свою тусовку - это другое дело.

[pechkin.livejournal.com]

Этот аргумент представляется мне излишним. Любой гражданин Израиля в той или иной мере почувствует изменения в политике Израиля, и будет чувствовать их до тех пор, пока будет оставаться таковым -- гражданином Израиля. Быть гражданином без государства -- удовольствие и понятие сомнительное, посему можно предполагать, что гражданин этот будет сообразовывать свои вотивные действия со своим представлением о благе для Израиля. Что и требуется.

[avva.livejournal.com]

Мне тоже. Весомым, но не решающим. Я пока что остаюсь нейтральным в данном вопросе, т.к. ощущаю, что мне не хватает знаний о том, как это принято в других странах и какие проблемы в связи с этим возникали в прошлом.

Применю-ка свежеполученные знания

[brambilla.livejournal.com]

Евреи - не народ, а племя. Поэтому схемы, принятые в других странах, тут неприменимы.

Re: Применю-ка свежеполученные знания

[avva.livejournal.com]

Речь идёт не о евреях, а о стране Израиле.

Re: Применю-ка свежеполученные знания

[amddiffynfa.livejournal.com]

Da мы бы многие и рады бы быть "не народом", и не хотим, до крику доходит. Но не получается. Обстоятельства (а может, и ещё Кто-То) вынуждают нас быть народом, блин. ХОтя смотря что под этим словом понимать. Ужасно размазанный и хватанный грязными лапами термин - "народ".

Схемы у нас неприменимы вообще никакие и никогда. Это, конечно, побуждает некоторых евреев (особенно замглавбухов и сапожников) надуваться от гордости, но если бы ты знал, как это утомляет. А если посмотреть, кто и когда укладывался в "схемы"? Что, Россия и русские сильно схематичные? даже немцы за последние 100 лет как минимум дважды так выломались из схем, что им самим мало не показалось.

А вообще-то хернёй все мы маемся. Жизнь такая короткая, а мы её на какую
по-2.718281828459045-бень тратим?

Давай, brambilla, виртуально выпьем чего-нть вкусного за здоровье всех племён и народов, пошлём их в дупу и пойдём отдыхать перед рабочим днём ;)