об алие и ериде
Jan. 2nd, 2003 08:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
dolboeb поместил в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
rusisrael текст своей статьи в газете "Вести" недельной давности; статья содержит его точку зрения на проблему отъезда из Израиля некоторой части прослойки "молодых профессионалов", условно говоря. И сразу же , как и следовало ожидать, проявились реакции в виде ура-патриотизма люмпеновского пошиба. Ату их, предателей Родины. Например, здесь.
(Виктор, если Вам хочется продолжить наш разговор там, давайте здесь. Моё присутствие хозяйке неугодно, она слишком "брзгл." (весьма выборочно, ясное дело))
Что же касается высказанной в статье идеи разрешить израильтянам голосовать за рубежом, то какого-то чёткого мнения по данному поводу у меня так и не сложилось. По-моему, в обе стороны есть разумные аргументы. Хотелось бы как минимум узнать, какие другие западные страны ограничивают право голосования своих граждан за рубежом, и каким образом; да и израильская специфика хоть и не столь остра и критична, как её иногда представляют, но всё же существует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вот так,
Date: 2003-01-04 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-04 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-04 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-04 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-04 03:02 pm (UTC)Кроме того теория строится не на примерах, они ими подтверждается, а основывается она на вполне ясных экономических причинах: где платят больше, там и мозги лучше.
no subject
Date: 2003-01-04 03:54 pm (UTC)"Где платят больше, там и мозги лучше" - это, по-Вашпему, теория? Это бабкины пересуды на скамеечке. Если это верно, то самые лучшие мозги в Иране, в Ираке, в Саудии и в Брунее, а нам с Вами только чудится, что сидим в LJ, на самом деле нас давно разбомбили. Или так: для кого-то и жопа - соловей, то есть под "платить" он понимает только деньги. Кому-то, возможно, Россия, Канада или Израиль "платят" чем-то таким, что ни за какие деньги не укупишь. Или наоборот, "вычитают" из их жизни что-то такое, что никакой зарплатой не залатаешь. С подобной тривиальной постановкой вопроса невозможно не согласиться, но тогда пардон, Силиконовая Долина несколько блЮкнет. Кстати, буквально на днях одна сугубо израильская фирма выиграла не слабый тендер - лучшие мОзги, однако - а веьма кучерявые страны проиграли. На всякий случай повторяю: это не для теории, это контрпример.
no subject
Date: 2003-01-04 04:59 pm (UTC)Вы что пытаетесь меня как-то поддеть? Если нет, то какое это имеет отношение к вопросу, я про себя ведь скромно умолчал, про других писал.
Я именно что сам не строю теорию и от всяких трепачей не желаю принимать псевдотеорий.
Да ну, а это что:
"...И не таких "лучших", как кажется. И их отъезд зависит не столько от общей ситуации в стране, а от общей ситуации в богатых и "кузявых" (надеюсь, не исказил этот термин) странах и от конткретной ситуации вокруг данного человека"
постановкой вопроса невозможно не согласиться, но тогда пардон, Силиконовая Долина несколько блЮкнет
Я думал, что это само собой разумеется, что мы говорим не только о собственно деньгах.
Как раз наоборот, перед Долиной в этом отношении, по Вашему выражению, блюкнет Израиль, именно об этом и писал Носик.
Я очень рад за эту сугубо израильскую фирму, только с контрпримерами у Вас что-то не того: если бы изначальное утверждение было "все умные из Израиля уехали, в Израиле сидят только тупые, ни на что не способные", то тогда да, одного контрпримера было бы достаточно. Но т.к. этого никто не утверждал, то увы, Ваш пример (контр, контр, конечно) не катит. В природе вообще на 100% ничего не бывает.
no subject
Date: 2003-01-04 05:40 pm (UTC)Winowat, kakaя же это теория. Так, расплывчатая тенденция, исходящая из знакомства, напрямую или косвенно, с сотнями коллег.
Как раз наоборот, перед Долиной в этом отношении, по Вашему выражению, блюкнет Израиль, именно об этом и писал Носик.
...i napisal явно не po delu, i iменно "поэтому". Silicon Valley не может привлекать русского еврея из Тель-Авива ничем, кроме денег сегодня, зыбких перспектив завтра и престижного названия. Ну разве что по принципу домино: количеством друзей и родственников, переехавших ранее. А так - другой язык, другие нравы, другие люди, другой климат. Землетрясения, упаси Господь. Далее читаем Виктора Суворова о том, как ежегодно уезжают в Калифорнию из Англии - из БРИТАНИИ! - в среднем по пятеро учёных. За чем, кроме денег?
А если не только из-за денег, то почему остаются остальные тыща сто девяносто пять?
если бы изначальное утверждение было "все умные из Израиля уехали, в Израиле сидят только тупые, ни на что не способные", то тогда да... i я byl by rad ne wstrewatь w oчerednoj flejm, tak wedь imenno эto i utwerжdaetsя. Sm. neskolьkimi stroчkami wyшe: "где больше ПЛАТЯТ, там и мозги лучше". Я никого за язык не тянул, товарищ сам сморозил. А потом извиваться начал, на чудеса Святой Земли кивать. Всё же по делу контрпример, э?
w prirode на 100% не бывает.. разумеется. Тогда либо дают статистику, либо заранее оговаривают: сейчас, братва, будет трамвайный трёп "об фсём" для ребят из моей тусовки, не обращайте внимания. И не обратил бы - я, по крайней мере.
no subject
Date: 2003-01-05 01:15 pm (UTC)Ха-ха-ха. Не знаю как русского еврея из Тель Авива, а человека (людей) в Долине может привлекать именно что другой климат (не сильно, но все же лыжный сезон поболе будет), другие нравы(sic!), наличие и разнообразие культурной жизни и, не в последнюю очередь, зарплата. А язык-то как раз не является препятствием для программеров (не для всех, конечно, но для русских, которые и в Израиле говорят не на родном языке, это во всяком случае, не аргумент). На счет количества людей уже переехавших - это, кстати, как раз очень важно: приезжая в Долину, человек попадает круг людей, с которыми он еще учился в одной ФМШ или вместе участвовал в олимпиадах.
"где больше ПЛАТЯТ, там и мозги лучше". Я никого за язык не тянул, товарищ сам сморозил. А потом извиваться начал, на чудеса Святой Земли кивать. Всё же по делу контрпример, э?
Да боже упаси, где это я на чудеса св.земли кивал? Да, там где платят лучше (не только деньгами, но и комфортом, спокойствием, отсутствием перспектив войны и т.д., одним словом по совокупности материальных причин, именно поэтому - не в Ираке), там в долговременной перспективе мозги лучше. Естественно не все, кто едет в такое место умные, так же, как не все, кто остaются, глупые, у всех разные причины, но тенденция такая есть и отрицать ее просто смешно. Так что пример все-таки не по делу. Ы.
w prirode на 100% не бывает.. разумеется. Тогда либо дают статистику, либо заранее оговаривают: сейчас, братва, будет трамвайный трёп "об фсём" для ребят из моей тусовки, не обращайте внимания. И не обратил бы - я, по крайней мере
Во-первых, из утверждения, что в природе нет 100% вовсе не следует, что нужно давать статистику ;) Во-вторых, я как раз заранее оговорился, перечитайте пожалуйста мой первый пост: "те кого я знаю ". Не претендуя, так сказать на глобальные выводы (это Вы их за меня домыслили), а впрочем это уже мета-спор.
Вы, видимо, когда то
Date: 2003-01-04 04:22 pm (UTC)Ладно, к делу.
Amdocs'овский relocation не есть показатель профессионализма программистов. Просто потому, что сам Amdocs, как софтверная компания, мягко говоря, не очень профессиональна. А то, что они какие-то конкурсы выигрывают, так то можно отнести к разряду чудес Святой Земли, и никак не к нормальному процессу производства программных продуктов, pardon my French. Впрочем, я не удивлюсь если этот конкурс будет последним выигранным, - ситуация изменилась, не платят больше за красивые глаза с закрытыми глазами. Не удивлюсь, но огорчусь очень, за работающих там друзей, которые свое дело делают вполне профессионально.
Теперь можно переходить на личность.
Может, объясните мне, кого я обхаял?
Всех уехавших технарей. Обобщением, интонацией и оттопыренной губой.
Re: Вы, видимо, когда то
Date: 2003-01-04 05:11 pm (UTC)Amdocs'овский relocation не есть показатель профессионализма программистов. Просто потому, что сам Amdocs, как софтверная компания, мягко говоря, не очень профессиональна
O kompanii w celom mne suditь trudno, a speцы tam rabotaюt oчeнь raznye. I я согласен, что это не показатель. А теперь оглянитесь на себя. У кого губа-то не на месте? Кто похабно обобщает на жидких единичных случаях, вместо того чтобы приводить контрпримеры или наоборот, вылкадывать статистику в подтверждение ...э... формулы?
Ни Amdocs-у, ни кому другому уже давным-давно не суют в зубы миллионы за красивые глаза, тоже мне открытие Америки. Ну и как из этого следуют Ваши надутые щёчки по поводу выигрыша на конкурсе многомиллионного заказа в декабре 2002 года? Ничего себе чудеса Святой Зелми. Придумайте что-то менее инфантильное, но не забудьте об ответственности за свои слова. Далее. Оставим Амдокс. Как насчёт Сапиенса, Индиго, Эльты, десятков других контрактов и заказов? Я могу потратить время и выложить сюда ссылки и свидетельства, но не задаром, а если Вы пообещаете после этого письменно признать себя ПУСТЫМ ТРЕПЛОМ.
Всех уехавших технарей. Обобщением, интонацией и оттопыренной губой Прямо-таки всех. Мальчик, скажите прямо, что Вы узнали себя в портрете. Обобщение - и притом необоснованное - это парафия Антона и Ваша, в Вашем же "описании" Амдокса в целом. Я на обобщение не замахивался, и никто у меня его не найдёт даже под микроскопом. Поздравляю Вас соврамши. А на Вашей оценке чужих интонаций как повод для обвинения в "обхаивании" мпжно обучать начинающих флеймеров: вот, детки, демагогия нижайшего пошиба.
Re: Вы, видимо, когда то
Date: 2003-01-05 01:45 am (UTC)