и вечный бой, покой нам только снится

[avva]

Сам не заметил, как в очередной раз влез в спор о израильской культуре и о том, насколько она хужее "русской" израильской.

Ну и ладно.

Зато пристроил туда любимый аргумент про Лондон конца 16-го - начала 17-го века. Кажется, я его в ЖЖ ещё не излагал. А может, и излагал. Вот, процитирую оттуда:

Я обычно в таких случаях вспоминаю, что во время Шекспира население Англии было примерно 5 миллионов человек - меньше Израиля; при этом подавляющее большинство из них были неграмотными. В Лондоне жило, наверное, тысяч двести, из них тоже большинство неграмотные. Тем не менее, за четверть века там появились Спенсер, Донн, Шекспир, Джонсон, Марлоу итд.

Да, размер аудитории важен, но не всегда так уж важен.

Хотел бы я как следует понимать -- что действительно важно.

Comments

[(Anonymous)]

Катализатором культурных процессов служит степень духовности общества. Чем больше народу верит в превосходство вечных ценностей над бытовым комфортом, тем интереснее культурные достижения. Истинная культура начинается с духовности, и почти не зависит от благосостояния.

Классическим примером являются США. С одной стороны, валовой продукт на душу зашкаливает, половина семей проживают в собственных домах и владеет двумя автомобилями; с другой - поразительное отсутствие собственных достижений в области серъезной культуры. Лучший писатель, Стейнбек, по глубине уступает даже англичанам средней руки, вроде Ивлина Во, не говоря уж о Толстом, Чехове и Достоевском. Лучшие вестерны, "Великолепная семерка" и первые спагетти-вестерены с Клинтом Иствудом, срисованы с фильмов Куросавы. Голливуда до сих пор держится на методе Станиславского, не в силах родить ничего лучше. Кто-нибудь слышал об американской живописи - американских импрессионистах уровня Моне к примеру? Об американских композиторах мастаба Бетховена, Чайковского или Шопена? Словосочетания "американский балет", "американская опера" вообще режут слух...

А ведь потенциальная аудитория в Штатах не из самых маленьких - под 300 млн. душ. Да и образованных бездельников хватает. И вот, поди-ж ты - с культурой никак не складывается. А все отчего? От бездуховности!

Схимник
schimnik@yahoo.com

[shufel.livejournal.com]

Сказала одна весьма умная, пожилая уже, женщина:
Я лучше услышу пять раз слово "жопа", чем один раз слово "духовность".

О вкусах не спорят

[(Anonymous)]

Схимник
schimnik@yahoo.com

Re: О вкусах не спорят

[shufel.livejournal.com]

Остается только согласиться.

Вот и славно

[(Anonymous)]

Сразу бы так!

Схимник
schimnik@yahoo.com

Да-да. Духовность. А ещё Соборность.

[scolar.livejournal.com]

Родина Слонов, узнаю тебя.

Вы что, всерьёз полагаете, что в России процент людей, живущих в контексте культуры, выше, чем в Америке? Нельзя ли хоть какое-нибудь обоснование услышать? Продажи классической музыки сравнить, например. Или количество (и качество) концертов этой самой музыки.

Ну чем фельетонист Чехов вам глубже фельетонистов Твена или О'Генри? Ах, Вы имеете в виду Чехова-драматурга? Так у американцев чуть позже были Юджин О'Нил и Теннеси Уильямс.

Вы упомянули Стейнбека. А По, Уитмен, Фолкнер, Фитцджеральд, Драйзер, Хеменгуэй, Воннегут, Сэлинджер, Элиот, Апдайк, Оутс - это не литература?

Про кино вообще смешно: а Боб Фосс с кого срисовывал, а Спилберг, Скорцезе, Коппола, Стоун, Тарантино? Кто-нибудь у нас снял про Афган или Чечню что-нибудь уровня "Апокалипсиса" или "Взвода"?

А школа Станиславского, если уж на то пошло, убивает наш кинематограф - охов, вздохов и дурных бабьих голосов много, а динамизма нет - потому-то и смотрим мы, в основном, фильмы-пьесы: от гениальных козинцевских экранизаций Шекспира до "Труффальдино из Бергамо", "Собаки на Сене" и Марка Захарова. Ну и еще собственную классику экранизировать иногда умеем.

Про американский балет, я полагаю, стоит спросить у Нины Ананиашвили. То-то она в Хьюстоне у Бена Стивенсона проводит времени больше, чем в Большом. Он, конечно, англичанин. Однако ж в Хьюстоне уже 30 лет. Впрочем, Англия у нас тоже бездуховная. Импрессионистов уровня Моне там не сыщешь.

Ох. И чего это я на Вас набросился. От бездуховности, наверное. И святого ничего.

Ну-ну

[(Anonymous)]

Вопросы из первого абзаца позвольте проигнорировать, там у вас обыкновенное передергивание. Если захотите подискутировать в следующий раз, попробуйте проникнуться хоть минимальным уважением к оппоненту, и не приписывайте ему отсебятины. Пока же я быстренько пробегусь по самым серъезным ляпам в оставшейся части письма.

1. О'Нила и Уильямса нельзя ставить на одну доску с Чеховым уже потому, что Чехов намного известнее в Америке, чем О'Нил и Уильямс в Европе. Чехов - писатель мирового уровня. Упомянутые вами авторы известны по большей части в США.

2. Вонегут, По и Сo - прекрасные авторы, цвет американской литературы. Цвет, который не годится в подметки Бальзаку, Диккенсу, Толстому и Достоевскому.

3. Спилберг - не артист, а обыкновенный лабух от кинематографа. Остальные, вами перечисленные, тоже не далеко ушли в смысле новаторства. Вы, я подозреваю, не видели даже "Семь самураев", поэтому разговор о кино сейчас не имеет смысла. Посмотрите, для разнообразия, что-нибудь приличное, тогда и поговорим.

4. Подавляющее большинство голивудских актеров, к вашему сведению, учатся по методу Станиславского. Образованные критики Метода (а не дилетанты, вроде вас) часто приводят в пример именно это обстоятельство, утверждая, что именно из-за Метода Голливуд выпускает так много бездарных и пошлых картин. Если уж для вас и "Взвод" - образец, то извольте не критиковать Метод.

Схимник
schimnik@yahoo.com

Re: Ну-ну

[atrey.livejournal.com]

Извините, но Эдгар По предвосхитил французский романтизм, русский символизм, английский детектив, ранний советский романтизм(А.Грин) и ещё много чего. По предсказал открытие расширения Вселенной ("Эврика"). Общество вкотором он жил по-моему существенно отличалось от современного американского бОльшей разностью потенциалов.(см. в общем комменте к теме)

Re: Ну-ну

[(Anonymous)]

A Karavadjo ("Malchik, igrajustchij la lutne") predskazal teoriju superstrun.

Re: Ну-ну

[atrey.livejournal.com]

Это не тот мальчик, которого долгое время атрибутировали как девушку?

Re: Ну-ну

[(Anonymous)]

On.

Re: Ну-ну

[scolar.livejournal.com]

Уважение к оппоненту из Вас так и прет :-))

Что касается передёргивания, то это, увы, Ваш приёмчик. Меня, максимум, можно упрекнуть в ёрничании.

Теперь по пунктам:

0. Именно на вопросы первого абзаца и стоило бы ответить, поскольку изначальное Ваше утверждение было, что духовность потребителя (извините за бранное слово) стимулирует расцвет культуры.

1. И откуда ж я необразованный в России-то про них знаю. Может, потому что почти каждый год лучшие московские театры что-нибудь из них да поставят? Хотя, это конечно же низкопоклонничество. Продались, твари бездуховные.

2. Вот ведь истина в последней инстанции: а я сейчас скажу, что Достоевский в подметки не годится Толстому. А кто-то напишет, что Толстой - Достоевскому. Вы и в самом деле считаете возможным сравнивать писателей разных эпох и народов "лучше"-"хуже"?

3. Уважили. Видел "Самураев", не переживайте. Вы будете удивлены, многое еще. Можем, например, сыграть в такую игру. Вы пишете список из 20 фильмов, которые стоит посмотреть. Я честно говорю, что видел, что нет. Но к тексту: Спилберг снял, например, фильм "Дуэль" - на мой непросвященный взгляд уже достаточно, чтобы говорить о нем, как о режессёре. Скорцезе - "Последнее искушение Христа" - правда, Патриарх смотреть не велит, но я ослушался, грешен. И почему-то в христианство Скорцезе верится больше, чем в патриархово. Тарантино можно обвинить в чем угодно, но только не в отсутствии новаторства.

4. Согласен, учились. И что? Единственный, в ком это хоть как-то проявляется - Де Ниро. Из актрисс - никого, а на женских ролях, повторюсь, Метод (из уважения к оппоненту пишу это слово с большой буквы) фальшив неимоверно.

Что касается "Взвода" - наверное, не шедевр киноискусства. Но по глубине осмыслению трагедии, к которой приводит ура-патриотизм - всё ж не "Блокпост".

Много бездарных и пошлых картин Голливуд выпускает только потому, что на них есть спрос. Судя по рейтингам, которыми руководствуются рекламодатели, и у нас тоже. Но, не знаю как Вам, а мне довольно безразлично, под сколькими тоннами пепла скрывается алмаз. (Подсказка: не включайте в список Вайду - смотрел почти всего)

Успехов в борьбе с моей необразованностью и бездуховностью.

[babayasin.livejournal.com]

Будем делить культуру на высокую и низкую? Отнесем Голливуд, Бродвей и прочие Вудстоки к низменностям, где гордому духу обретаться не пристало? Искусство массовое, по популярности не уступающее футболу - это Америка. Это демократия в действии - каждый имеет право на труд и на искусство. А аристократия духа - сектанство это, не наш метод.