avva: (Default)
[personal profile] avva
Задача: доказать, что есть более 150 способов написать по-русски слово "расчёт", используя только уже существующие варианты написания звуков.

Моё решение:
  • первая гласная буква может быть а/о -- 2 варианта.
  • вторая гласная буква может быть е/ё/о -- 3 варианта.
  • в конце слова нужно передать звук [т]. Это можно сделать буквами и сочетаниями букв: т, д, тт (ватт), дт (форштадт, Гумбольдт, Кронштадт). "дд" не включаю, т.к., кажется, употребительных слов/названий с ним нет, хотя теоретически тоже подходит. Всего получаем 4 варианта.
  • Вместе уже получается 2*3*4=24 варианта; значит, осталось найти как минимум 7 вариантов для длинного согласного звука [щ] (или, в более научной нотации, [ш':]), в середине слова. Это легко:
    сч, щ, шч (веснушчатый), жч (мужчина), зч (заказчица), сщ (расщипывать), стч (оснастчик).


При желании это количество можно значительно увеличить. Например, если следовать букве условия, то можно написать ррасчёт, т.к. последовательность букв рр используется в русском языке и для передачи звука [р], например, в словах терраса, террор. Если разрешить использовать только сочетания букв, которые в данной позиции могут передавать данный звук, то ррасчёт написать нельзя, но всё равно есть ещё неиспользованные возможности.

Date: 2003-01-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Еще "с" можно удваивать: "ссч"

Re:

Date: 2003-01-08 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
О, точно, про ссч я совсем забыл. Значит, уже 192 "строгих" варианта, не сссссчитая рр и пррочие ррадости.

РРРР

Date: 2003-01-08 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
А коррррректно ли удваивать "р" в НАЧАЛЕ слова? Вроде таких примеров в словаре нет, или я не прав?

Re: РРРР

Date: 2003-01-08 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Так вот я ж и говорю. Если учитывать позицию, то некорректно. Если строго по букве задания, т.е. разрешается использовать сочетание букв, использующееся для этого звука в русском языке (неважно, где), то можно.

Date: 2003-01-08 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ppetya.livejournal.com
14 лет назад я столкнулся с трудностью в написании именно этого слова
обратился по телефону к специалисту
он коротко ответил -- шесть букв

Date: 2003-01-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] tnt23.livejournal.com
Вспоминаем анекдот про выездную игру "Поле чудес" на зоне, и добавляем варианты -- через дефис и с твердым знаком :)

Re:

Date: 2003-01-08 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Кстати, если разрешается по старой орфографии (это к твёрдому знаку), то сразу добавляются всякие розсчёты и другие варианты с приставками на -з.

Date: 2003-01-08 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] tnt23.livejournal.com
А как-нибудь извернуться наподобие "маиор -- майор -- маёр"?

Re:

Date: 2003-01-08 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну, к расчёту это не подходит, наверное.

Date: 2003-01-08 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Я бы рассматривал возможность "рэсчет" (как "рэкетир"), т.е. первая гласная - э/о/а.
Зато возможности для второй гласной я бы, наоборот, сократил: формально, по правилам орфографии, мы можем писать е вместо ё, но фонологически это некорректно, т.к. есть слова, различающиеся именно в этом (самый известный пример - "все" и "всё").
Впрочем, сумма вариантов остается той же.

Re:

Date: 2003-01-08 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В принципе норма гласит (напр. у Аванесова), что "иностранное" э произносится и в безударном слоге как [эи], и не совпадает таким образом с а/о. Хотя я подозреваю, что в живой речи это часто не так.

Date: 2003-01-08 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
а как вам такое написание -- "разссчёт"? Это не я придумал, найдено в словаре Даля:

Вот тут (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03091/84600.htm&encpage=dal&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1400615697%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D586014610%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D586014610%26p0%3D0%26d0%3D0%26a0d0%3D1%26a1d0%3D1%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fdal%252Fdal%252F03091%252F84600%252Ehtm%26text%3D%25D2%25C1%25DA%25D3%25D3%25DE%25A3%25D4)

Re:

Date: 2003-01-08 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да, старая орфография. Если такие учитывать, выйдет ещё больше.

Date: 2003-01-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Гм. Сомневаюсь, что это действительно было у Даля (не опечатка ли наборщиков?). Посмотрю дома в печатном виде. Не надо думать, что до 1918 года люди писали абы как. :-(( Просто были другие орфографические правила.
Раньше "разчет" было правильно, а "расчет", наоборот, неверно.
Насчет "розчет" - вообще не понимаю, откуда. Это в украинском так нужно, у них, типа, все это восточнославянское, исконное: робота, росчет, розум.

Re:

Date: 2003-01-08 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, я хорошо знаю, что до 1918-го года люди не писали абы как. "Разчет" тогда не было правильно, правильно было "разсчет".

У Даля тоже, судя по всему, было "разсчет", а лишнее с впуталось при оцифровке. Хотя и опечатка в словаре Даля тоже вполне возможна.

Date: 2003-01-08 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Насчет "разсчета" Вы, безусловно, правы. А вот когда появился "расчет", интересно? В 1956? И кем он был до того? Рассчетом?

Re:

Date: 2003-01-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, уже в словаре Ушакова "расчёт". Интересный вопрос, да.

Date: 2003-01-08 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
ну там неправильно и по правилам старой орфографии, вроде бы. Такая смесь новой и старой орфографий в одной. Опечатка видимо, только непонятно где. В нескольких электронных версиях словаря Даля в Сети в этой статье встречается именно такое написание.

Re:

Date: 2003-01-08 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В моём бумажном Дале (в старой орфографии) разсчетъ.

Я где-то читал, что все сетевые Дали происходят из одного источника, и потому очечатки в них одинаковые. Не помню, где.

Date: 2003-01-08 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
Еще лингвистические задачи (более громоздкие) лежат на http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009062/1009062a1.htm
Это старый и достойный жанр лингвистического творчества. Впрочем, я так ни одной и не написал, несмотря на то, что моя науч.ручка упомянутые в ссылке олимпиады и организовывает :-))

Date: 2003-01-08 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Бернард Шоу в свое время ругался, что слово fish в английском языке можно написать как ghoti: gh как в tough, o как в women, ti как в nation. Еще круче написание ghoughpteighbteau для слова potato
Источник:
http://alt-usage-english.org/excerpts/fxwhat04.html

Date: 2003-01-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
А я ведь тут (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=rvl&itemid=1471) предлагал:

P.S. Заинтересовавшимся предложу симпатичную олимпиадную задачу на "Щ". --

и ни одна собака не откликнулась. А заметили -- я это точно знаю...

Date: 2003-01-08 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
звездчататый, бороздчатый

Date: 2003-01-08 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хороший стишок. Кажется, я его тогда пропустил.

Date: 2003-01-08 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
Я имел в виду не стишок, а P.S. с предложением этой задачи. А стишок Вы заметили: существует какой-то способ (уже забыл, какой) посмотреть, есть ли записи юзера в мемориз. Я когда-то смотрел: у Вас эта запись в мемориз. Но задачкой Вы почему-то тогда не заинтересовались.

Re:

Date: 2003-01-08 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не помню уже, почему; то ли не заметил, то ли слишком занят был, чтобы коммент написать. По-разному бывает. А в мемориз можно выйти через страницу профиля данного юзера, да.

Date: 2003-01-10 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] rvl.livejournal.com
Да нет, существует какой-то отдельный сайт (я когда-то нашел его в чьих-то комментах, а теперь не помню), где можно, задав юзернэйм, узнать какие ваши записи и кем, были внесены в мемориз.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios