avva: (Default)
[personal profile] avva


1. "Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное.

Очень смешно, и одновременно грустно.

2. Возвращение "Ликуду" в опросах потерянных было мандатов меня очень радует. Это показывает, что откровенно гнилой чёрный пиар -- история с ссудой в полтора миллиона долларов -- у нас всё же не проходит на ура. Ликуд всё равно потеряет несколько мандатов за коррупцию на выборах своего списка, но их он как раз потеряет заслуженно.

3. Приказ Хешина прервать трансляцию пресс-конференции Шарона иначе как идиотским я назвать не могу. Это очень, очень плохой прецедент. Правильным выходом (если Хешин был уверен в том, что Шарон нарушает закон о пропаганде) было бы засчитать время этой речи Шарона в счёт ликудовского рекламного времени на ТВ.

4. Удивительно большое число моих знакомых собираются в этот раз впервые голосовать за "Шинуй". Я тоже об этом подумываю. Кажется, начинаю понимать, почему "Шинуй" возьмёт 17+ мандатов, скорее всего, на этих выборах.

Re:

Date: 2003-01-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему?

Date: 2003-01-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Потому что сейчас ешиботникам разрешили работать. Они сами этого давно хотят. Правда, не хотят их раввины, поскольку это в большой степени устраняет зависимость ешиботников от своих гуру. При обсуждении в Кнессете религиозные партии всеми силами (но, естественно, втихую) пытались выбросить из закона пункт о разрешении на работу. Теперь они начали работать - это значит, что пособия на их содержание прекратятся, а вместо этого бюджет пополнится налогами с их зарплаты. Не говоря уже о том, что таким образом ортодоксы перестают вариться в собственном соку и входят в соприкосновение с "большим миром". Закон Таля очень сильно ударил по религиозной замкнутости и по их политикам. Если его отменят, все вернется на круги своя. Собственно, больше никаких перемен в статусе тех ультраордоксов, "шеторатам-оманутам", законом Таля не предусматривается.

Re:

Date: 2003-01-15 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну и замечательно. Пусть тогда отменят только те аспекты закона Таля, которые относятся к призыву в армию.

Date: 2003-01-16 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Призыв и непризыв ешиботников в законе оставлен на усмотрение министра обороны. Там говорится, что ешиботник, который учится в ешиве, признанной минобороны, получает отрочку не более, чем на год за один раз, если министр обороны не посчитает, что его непризыв непозволителен с точки зрения оборонных нужд. Закон имеет статус временного распоряжения (הוראת שעה) и срок его действия истекает через два года, то есть уже через год. Министерство обороны ешиботников не призывало, и призывать не будет, пока они сами для этого не созреют - армии от них больше холопот, чем пользы. Когда работала комиссия Таля, армию спрашивали не единожды, можно ли как-то призывать ортодоксов, и армия каждый раз отвечала, что она не может играть роль воспитателя и заниматься адаптацией ультраортодоксов к обычной жизни. То есть, они были готовы, если государство выделит на это дело соответствующие ресурсы, весьма солидные.
Если даже ту часть закона, которая касается предоставления отсрочки отменят, это ничего не изменит - она является чисто декларативной и ничего нового в существовавшее положение не внесла.
Закон этот был принят по следующей причине: группа товарищей подала иск в БАГАЦ - почему ешиботников не призывают. БАГАЦ на это ответил, что не может армии указывать, кого призывать, а кого нет. Вместе с тем судьи отметили, что поскольку речь идет о целом слое населения, регулярно признаваемом армией негодным к службе, то законодатели должны позаботиться о том, чтобы подвести под это определенную законодательную базу. Вот Кнессет и принял закон сроком на два года, в котором декларируется то положение, которое до этого существовало в ведомственных инструкциях минобороны. Я не думаю, что от немедленной отмены этого закона будет какая-либо польза - он был принят в соответствии с рекомендациями министерства обороны, и его отмена приведет к возобновлению круговорота БАГАЦев и только будет раскалывать общество, не принося никакого реального результата. Наоборот, я надеюсь, что закон Таля продлят еще на два года, и ультраортодоксы постепенно будут входить в светский круговорот, избавляясь от замкнутости и отчужденности. Отменить закон Таля - значит снова загнать их в свое гетто. Сам закон - вот здесь (http://www.knesset.gov.il/laws/heb/FileD.asp?Type=1&SubNum=4&LawNum=1772).

Date: 2003-01-16 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> армию спрашивали не единожды

ну, знаете.   ежели армию правильно спрашивать, то выяснится что ей и девушки, в общем-то, не шибко нужны.   да и подавляющую часть тыловиков недурно бы сократить.   армия вообще сама хотела бы быть профессиональной, видимо.

желаетельность или нежелательность профессиональной армии в Израиле -- разговор отдельный.   но если уж мы соглашаемся, что задачи армии в Израиле не только непосредственно оборонные (иначе она была бы профессиональной), то нечего её и спрашивать кого она хочет а кого нет.

перед законом все должны быть равны, даже перед плохим.

Date: 2003-01-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Интересная позиция, но армия думает иначе. К счастью, ей самой предоставлено решать, что будет для нее обузой, а что подмогой. В середине 90-х многих девушек действительно не призывали, выясняли прежде всего желание служить, да и парням было легче легкого отвертеться потому, что армия испытывала трудности с приемом такой кучи репатриантов - ей не нужно было столько солдат. Постепенно это дело наладилось. Армия, в отличие от "вас" ("если уж мы решили") все-таки ставит перед собой прежде всего оборонные задачи, особенно в нынешнее смутное время.

Date: 2003-01-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Армия, в отличие от "вас" ("если уж мы решили") все-таки ставит перед собой прежде всего оборонные задачи, особенно в нынешнее смутное время.

время у нас смутное более или менее всегда, звиняйте.   а закон-таки на всех один.   и он или работает, или нет.   сегодня -- нет, и это плохо, точка.

Date: 2003-01-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Да почему же не работает? Как раз работает :) И очень хорошо работает.

Date: 2003-01-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
А если серьезно - то по закону все подлежат призыву. Повестки о приписке к военкомату получают все, включая ультраортодоксов. Только последних армия освобождает от службы. Как освобождает и многих других негодных к службе. Сегодня, по данным госкомстата, около 40% граждан освобождается от службы. Около 20% - арабы, 12% - светские, 8% - ультраортодоксы. Вы никогда не заставите армию призывать тех, кто ей не нужен. А сделать так, чтобы они изменились - это не лозунгами бросаться типа "всех ультраортодоксов призовем в сайерет маткаль", а предпринимать постепенные меры, учитывающие сложность ситуации и невозможность решить ее кавалерийским наскоком. Конечно, можно сказать "перед законом все равны", и призвать в армию, допустим, всех котов вместе с кошками. Только зачем они там нужны? А вот сделать из простого кота бойцового - задача непростая, и огульным призывом котов в армию тут не обойдешься. Я понимаю, что лозунг "перед законом все равны" сидит в подкорке и вызывает инстинктивную злость, на которую и рассчитаны призывы об отмене удивительно мудрого для нашей политической системы закона Таля. Эта отмена будет выгодна как клерикалам, так и антиклерикалам, но общество от этого проиграет.

Re:

Date: 2003-01-16 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хорошо. Вы явно знаете об этом больше меня, и мне пока что нечего Вам возразить ;-)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios