немного об израильской политике

[avva]

1. "Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное.

Очень смешно, и одновременно грустно.

2. Возвращение "Ликуду" в опросах потерянных было мандатов меня очень радует. Это показывает, что откровенно гнилой чёрный пиар -- история с ссудой в полтора миллиона долларов -- у нас всё же не проходит на ура. Ликуд всё равно потеряет несколько мандатов за коррупцию на выборах своего списка, но их он как раз потеряет заслуженно.

3. Приказ Хешина прервать трансляцию пресс-конференции Шарона иначе как идиотским я назвать не могу. Это очень, очень плохой прецедент. Правильным выходом (если Хешин был уверен в том, что Шарон нарушает закон о пропаганде) было бы засчитать время этой речи Шарона в счёт ликудовского рекламного времени на ТВ.

4. Удивительно большое число моих знакомых собираются в этот раз впервые голосовать за "Шинуй". Я тоже об этом подумываю. Кажется, начинаю понимать, почему "Шинуй" возьмёт 17+ мандатов, скорее всего, на этих выборах.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

"Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное

А голосование за "Шинуй" - замечательный пример промытых агитпропом мозгов. Партия, вся предвыборная платформа которой сводится к "Религиозные - бяки".

[ex-sgt783.livejournal.com]

Да, почему Шинуй, кстати? Интересно было бы почитать более развернуто.

[avva.livejournal.com]

Агитпроп у "Шинуя" известно какой. Это предвыборная реклама партии "Шас".

Шинуй

[(Anonymous)]

А голосование за "Шинуй" - замечательный пример промытых агитпропом мозгов.

Да, что-то странное, про Шинуй в СМИ ничего не слышно почти, а они так много мандатов, по опросам, должны взять. Видимо все больше и больше людей начинают понимать степень религиозного засилья. А вот хочется людям светских браков и автобусов в шабат. И, ой как хочется, заставить ультрарелигиозных работать и служить в армии, а не жить на паразитических основах.

[auto194419.livejournal.com]

тебе же всё равно не дадут голосовать?

[stas]

Т.е. фактически вы голосуете "против ШАС"? Кстати, а почему вы считаете, что Шинуй - против ШАС (в смысле, не на словах, а на деле)? Ведь единственная причина, по которой существует партия Шинуй - это ШАС. Сократись представительство ШАСа до 5 мандатов, скажем - и никакого Шинуя просто не будет, за ненадобностью. Т.о., лучшая стратегия Шинуя - орать как можно громче, какие ШАС гады, при этом не делая абсолютно ничего, чтобы исправить те факты, на основании которых они именуются гадами. Пока тактика Шинуя следует этой линии неукоснительно. И обе стороны, как ШАС, так и Шинуй, пожинают на этом мандаты. В прошлые выборы такое танго с ШАСом танцевал, если помните, Щаранский. Не знаю, как ШАСу, а избирателям Щаранского это пользы не принесло. Принесёт ли теперь?

[(Anonymous)]

Да, за один только агитационный ролик Шас нужно расстреливать этих примитивов. О ужас, свиньи, гои !!!

[avva.livejournal.com]

В основном методом элиминации.

1. Правее Ликуда расположены в основном отморозки.

2. Левее Мереца тоже.

3. Сам Мерец показал за последние два года, что никакого вразумительного ответа на интифаду он предложить не может. Сейчас они фокусируются на "социальных проблемах" - верный признак того, что сказать им нечего. Им полезно потерять несколько мандатов и серьёзно подумать.

4. "Авода" мне никогда не нравилась, а сейчас - менее всего. Фарс с выходом из правительства, поведение Перса, и то, что не осознали как следует ошибки последних 10 лет (я не считаю, что в их политике последних 10 лет были только ошибки, но серьёзные ошибки были, и их необходимо осознать)... Мицна мне нравится больше, чем уже существующая верхушка Аводы, но он погоды не меняет. "Авода" заслуживает потерять много мандатов и как следует эту потерю обдумать, может, это их улучшит.

5. Остаются "Ликуд" и "Шинуй", я в основном колеблюсь между ними.

6. За "Ликуд" - то обстоятельство, что Шарон вёл себя вполне достойно всё время после избрания, и несколько раз проявил себя в качестве умного и осмотрительного политика.

Против "Ликуда" - тот факт, что сама партия сейчас правее Шарона, и этот конфликт нам всем ещё аукнется. Пример с голосованием о позиции Ликуда насчёт создания палестинского государства это очень хорошо показал. Я сейчас доверяю Шарону больше, чем Ликуду (полная противоположность ситуации 2 года назад, когда я считал, что к власти должен придти Ликуд, но опасался Шарона).

Против "Ликуда" также чрезвычайно грязная история с выборами их списка. Её объяснить "пропагандой левых СМИ" совершенно невозможно, коррупция там была самая настоящая и на порядок больше и серьёзнее, чем коррупция на праймериз в Аводе, на которую некоторые пытаются перевести стрелки.

Окончание следует.

[melkin.livejournal.com]

Кстати, а почему вы считаете, что Шинуй - против ШАС

А почему ты считаешь, что не против?

[melkin.livejournal.com]

:)

[ex-sgt783.livejournal.com]

не сыпь мне соль на перец

а тебе даже если б и дали, все равно б бюллетень ШАС от Шинуя бы не отличил

[auto194419.livejournal.com]

ты, кстати, мне фамилию не в ту графу вписал. так что верю :)))
но всё равно спасибо!

[avva.livejournal.com]

7. Да, ещё об альтернативах. "Исраэль ба-Алия" серьёзно обсуждать не нужно, думаю.

8. Из мелких партий мог бы проголосовать за "Але ярок" (партия, призывающая к легализации марихуаны, если кто не знает), просто прикола ради, но всё же это не очень серьёзно всё.

9. Наконец, "Шинуй". Я следил за ними с тех пор, как они неожиданно получили 6 мандатов на прошлых выборах (больше, чем ожидалось, тогда ещё Браиловский неожиданно для себя оказался в парламенте). Проверку на вшивость они прошли, в том смысле, что откровенно демагогической "ненависти к религиозным" у них нет, вопреки заявлениям самих религиозных. Они выступают за реальное отделение религии от государства, и не более того; например, они не выступают за прекращение преподавания Танаха в светских школах (а если бы были откровенно анти-религиозными, то выступали бы). Их первостепенные цели (отмена закона Таля, отмена дотаций на харедим и ешивот, гражданский брак, отмена министерства по делам религий) мне, в общем, импонируют.

Они не запятнали себя ни одним скандалом, что в условиях израильской политик уже очень и очень немало, и они совершенно справедливо и правильно используют этот факт в своей рекламе. Они весьма щепетильно относятся к государственным (т.е. моим, в том числе) деньгам.

Много мандатов у "Шинуя" должно стать достойным ответом светской части израильского общества на 17 мандатов Шаса в прошлых выборах, и это правильно (этот фактор я всё же ставлю на последнее место, т.е. я не анти-Шас в первую очередь). Коалиция без религиозных партий, впервые в истории Израиля, была бы очень хорошим и полезным экспериментом; к полному размытию еврейства и еврейских традиций такая коалиция привести не сможет (за 4 года к такому и приблизиться невозможно, не только достичь; а если к этому реально пойдёт дело, то в следующих выборах "Шинуй" опять упадёт до 6 мандатов или меньше -- за неё проголосуют только антиклерикалы-фанатики, а их относительно мало), зато сделает много полезного.

Основной довод против "Шинуя" - тот факт, что безопасность и палестинский вопрос всё-таки важнее. Однако победа "Ликуда" на выборах предрешена. Если бы "Ликуд" продолжал падать в опросах после чёрного пиара против Шарона, и возникла бы опасность победы "Аводы" на выборах или даже её реального приближения по числу мандатов к "Ликуду", я бы, наверное, стиснул зубы и проголосовал за "Ликуд", т.к. левые и близко пока не заслужили власти, им надо сидеть в оппозиции или в правительстве национального единства. Но "Ликуд" вроде бы оправился.

[stas]

Я типа прямо там написал, почему считаю, что не против. Добавлю, что я вообще считаю Лапида таким артистом в жанре перформанса, типа Жириновского в России, и что он будет делать со свялившимися мандатами - в упор не понимаю. Ну, то есть откроет там каньон в Кфар-Сабе в субботу, может быть, это всё ясно. Для этого не надо 17 мандатов в кнессете. А вот для чего надо - не пойму. Может, вы обьясните?

[yms.livejournal.com]

Нет, как раз те, кто голосуют за Шинуй, делают это по своей собственной причине (экологическая ниша) и скорее должны подтрунивать над его жалкими попытками промыть кому-то мозги. Сужу по себе, но не только.

[trurle.livejournal.com]

Не знаю кто как, а я голосую против статус-кво. Сколько при этом у ШАСа мандатов меня вовсе не интересует.

[yms.livejournal.com]

Я, кстати, встречал в их агитации такой аргумент: мол, что вы беспокоитесь за крупные партии, они своё получат. А вы лучше голосуйте за тот оттенок, который будет им придавать коалиция с нами.

[kukukas.livejournal.com]

По поводу Шинуя:
Среди моих знакомых те, кто собираются голосовать за Шинуй, делают это, объясняя, как правило, одним из следующего:

1. Я и раньше голосовал за Шинуй, они, скорее всего, окажутся такими же гадами, что и остальные, но интересно попробовать. Да и у/о пора поприжать.
2. Я раньше голосовал за {Мерец,Аводу}. Сейчас я вижу, что во внутренней политике они ничего не сделали. Внешняя меня мало волнует, т.к. кого бы ни выбрали, Израиль будет делать то, что скажут американцы. Надеюсь, что Шинуй что-то во внутренней политике изменит.
3. Я раньше голосовал за Ликуд, в этих выборах и так ясно, что Ликуд победит, так что ясно, кто будет собирать правительство. Неясно, как он будет это делать. Мне бы хотелось, чтобы это было сделано с учетом интересов светских, которые, как мне кажется, предстваляет Шинуй.

Те, кто думали голосовать за Шинуй, но решили не делать этого, объясняют свое решение одной из следующих причин:
-1. Шинуй - слишком уж они "ультра". Понятно, что выиграет Ликуд. Понятно, что даже при большом количестве мандатов у Шинуя, Шарон предпочтет взять в коалицию все религиозные партии - ибо они гораздо более управляемы: дал им денег - и порядок. Шинуйники же - там же профессор на профессоре, адвокат на адвокате, они будут лезть со своими предложениями и мешать спокойно жить.
-2. Шинуй - слишком уж они "ультра". Меня тоже раздражают партии типа Шаса или Агуды. Но, например, против Мафдаля я ничего не имею. Шинуй же, как мне кажется, не любит религиозных чисто органически - и эта нелюбовь застилает им глаза.

[ex-sgt783.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

Их первостепенные цели (отмена закона Таля, отмена дотаций на харедим и ешивот, гражданский брак, отмена министерства по делам религий) мне, в общем, импонируют.

Мне все-таки кажется, что это не вполне достойные в настойщий момент цели для серьезной партии, планирующей получить нехилое количество мандатов. Какие же это цели? Максимум пользы от (гипотетического, на деле пока явно недостижимого) достижения этих целей - чисто психологический реванш светского общества над "обществом паразитов". Что от этого выиграет светское общество, кроме морального права показать хареду неприличный жест рукой? (Сомнительную легитимность самого термина "светское общество" оставим, так и быть, в стороне.) Мне не очень понятно, честно говоря.

Основной довод против "Шинуя" - тот факт, что безопасность и палестинский вопрос всё-таки важнее. Однако победа "Ликуда" на выборах предрешена.

Насколько я понимаю, у Ликуда в любом случае нет шансов создать коалицию без Аводы. К тому же, опросы общ. мнения - не та штука, IMHO, на которую стоит делать ставки в Трудное Для Страны Время. Мне лично голос за Шинуй кажется практически равносильным голосу за Але Ярок. Равносильным по своему безответственному похуизму. Уровень поставленных целей - одинаковый, разве что Шинуй поймал более популярную волну.

[motya.livejournal.com]

Интересно как, ты голосуешь не исходя из каких-либо идеологических / политических и т.д. позиций, а по принципу, кто себя лучше вел. Но ведь в конечном итоге ты ведь голосуешь для того, что лучше было ТЕБЕ, а не раздаешь ИМ призы за хорошее поведение.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Ох, я, конечно, в израильской политике не в зуб ногой, но это мне сразу напомнило старую рекламную кампанию фирмы Avis, направленную против фирмы Hertz, занимавшей тогда с большим отрывом первое место на рынке. Там был такой слоган: When you’re Only No. 2, You Try Harder

Re:

[avva.livejournal.com]

Нет, это только кажется так. Просто "кто лучше себя вёл" отражает то, как они в будущем себя будут вести. Если я, скажем, пишу, что Авода заслужила потерять много мандатов и посидеть в оппозиции, то это значит, что я считаю, что если они придут к власти, это будет плохо -- не в смысле абстрактной справедливости, а в смысле практической реальности.

То же самое со скандалом в Ликуде - дело ведь не просто в том, что была коррупция во время выборов, а в том, что в результате этого коррумпированные политики попадают в парламент.

Это не начало склоки. Нет!

[gillik.livejournal.com]

Авва, уважаемый (и даже в реале со мной знакомый, только не узнающий), пожалуйста, не обвиняйте меня в том, что я знаю жизнь по газете "Вести" и Седьмому каналу. Это не так, Авва. Пожалуйста, если вы уж комментируете, воздержитесь от таких дешевых высказываний, Авва, это вам не идет. Тем более, что такого свойства "аргументы" упомянуты в моем третьем пункте. Я вас очень уважаю, Авва, не надо так подставляться.

[motya.livejournal.com]

Это-то я понял, но я о другом.
Ведь есть же у тебя, вероятно, какие-то представления о том, что ты хочешь здесь видеть, о том, как надо и как не надо. Проще говоря, твое конкретное мнение по конкретному вопросу, к примеру, о поселениях. Но выбираешь ты не ту партию, которая наиболее соответствует этим твоим политическим воззрениям, а ту, которая будет "хорошо себя вести", и не важно, КАК ИМЕННО.

[cjelli.livejournal.com]

Пункт 2 - безграмотный. У Шинуя никогда не было проблем с религиозным сионизмом.