немного об израильской политике
Jan. 15th, 2003 04:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. "Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное.
Очень смешно, и одновременно грустно.
2. Возвращение "Ликуду" в опросах потерянных было мандатов меня очень радует. Это показывает, что откровенно гнилой чёрный пиар -- история с ссудой в полтора миллиона долларов -- у нас всё же не проходит на ура. Ликуд всё равно потеряет несколько мандатов за коррупцию на выборах своего списка, но их он как раз потеряет заслуженно.
3. Приказ Хешина прервать трансляцию пресс-конференции Шарона иначе как идиотским я назвать не могу. Это очень, очень плохой прецедент. Правильным выходом (если Хешин был уверен в том, что Шарон нарушает закон о пропаганде) было бы засчитать время этой речи Шарона в счёт ликудовского рекламного времени на ТВ.
4. Удивительно большое число моих знакомых собираются в этот раз впервые голосовать за "Шинуй". Я тоже об этом подумываю. Кажется, начинаю понимать, почему "Шинуй" возьмёт 17+ мандатов, скорее всего, на этих выборах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-01-15 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-15 07:36 am (UTC)no subject
а тебе даже если б и дали, все равно б бюллетень ШАС от Шинуя бы не отличил
no subject
Date: 2003-01-15 07:52 am (UTC)но всё равно спасибо!
no subject
Date: 2003-01-15 07:46 am (UTC)1. Правее Ликуда расположены в основном отморозки.
2. Левее Мереца тоже.
3. Сам Мерец показал за последние два года, что никакого вразумительного ответа на интифаду он предложить не может. Сейчас они фокусируются на "социальных проблемах" - верный признак того, что сказать им нечего. Им полезно потерять несколько мандатов и серьёзно подумать.
4. "Авода" мне никогда не нравилась, а сейчас - менее всего. Фарс с выходом из правительства, поведение Перса, и то, что не осознали как следует ошибки последних 10 лет (я не считаю, что в их политике последних 10 лет были только ошибки, но серьёзные ошибки были, и их необходимо осознать)... Мицна мне нравится больше, чем уже существующая верхушка Аводы, но он погоды не меняет. "Авода" заслуживает потерять много мандатов и как следует эту потерю обдумать, может, это их улучшит.
5. Остаются "Ликуд" и "Шинуй", я в основном колеблюсь между ними.
6. За "Ликуд" - то обстоятельство, что Шарон вёл себя вполне достойно всё время после избрания, и несколько раз проявил себя в качестве умного и осмотрительного политика.
Против "Ликуда" - тот факт, что сама партия сейчас правее Шарона, и этот конфликт нам всем ещё аукнется. Пример с голосованием о позиции Ликуда насчёт создания палестинского государства это очень хорошо показал. Я сейчас доверяю Шарону больше, чем Ликуду (полная противоположность ситуации 2 года назад, когда я считал, что к власти должен придти Ликуд, но опасался Шарона).
Против "Ликуда" также чрезвычайно грязная история с выборами их списка. Её объяснить "пропагандой левых СМИ" совершенно невозможно, коррупция там была самая настоящая и на порядок больше и серьёзнее, чем коррупция на праймериз в Аводе, на которую некоторые пытаются перевести стрелки.
Окончание следует.
no subject
Date: 2003-01-15 08:04 am (UTC)8. Из мелких партий мог бы проголосовать за "Але ярок" (партия, призывающая к легализации марихуаны, если кто не знает), просто прикола ради, но всё же это не очень серьёзно всё.
9. Наконец, "Шинуй". Я следил за ними с тех пор, как они неожиданно получили 6 мандатов на прошлых выборах (больше, чем ожидалось, тогда ещё Браиловский неожиданно для себя оказался в парламенте). Проверку на вшивость они прошли, в том смысле, что откровенно демагогической "ненависти к религиозным" у них нет, вопреки заявлениям самих религиозных. Они выступают за реальное отделение религии от государства, и не более того; например, они не выступают за прекращение преподавания Танаха в светских школах (а если бы были откровенно анти-религиозными, то выступали бы). Их первостепенные цели (отмена закона Таля, отмена дотаций на харедим и ешивот, гражданский брак, отмена министерства по делам религий) мне, в общем, импонируют.
Они не запятнали себя ни одним скандалом, что в условиях израильской политик уже очень и очень немало, и они совершенно справедливо и правильно используют этот факт в своей рекламе. Они весьма щепетильно относятся к государственным (т.е. моим, в том числе) деньгам.
Много мандатов у "Шинуя" должно стать достойным ответом светской части израильского общества на 17 мандатов Шаса в прошлых выборах, и это правильно (этот фактор я всё же ставлю на последнее место, т.е. я не анти-Шас в первую очередь). Коалиция без религиозных партий, впервые в истории Израиля, была бы очень хорошим и полезным экспериментом; к полному размытию еврейства и еврейских традиций такая коалиция привести не сможет (за 4 года к такому и приблизиться невозможно, не только достичь; а если к этому реально пойдёт дело, то в следующих выборах "Шинуй" опять упадёт до 6 мандатов или меньше -- за неё проголосуют только антиклерикалы-фанатики, а их относительно мало), зато сделает много полезного.
Основной довод против "Шинуя" - тот факт, что безопасность и палестинский вопрос всё-таки важнее. Однако победа "Ликуда" на выборах предрешена. Если бы "Ликуд" продолжал падать в опросах после чёрного пиара против Шарона, и возникла бы опасность победы "Аводы" на выборах или даже её реального приближения по числу мандатов к "Ликуду", я бы, наверное, стиснул зубы и проголосовал за "Ликуд", т.к. левые и близко пока не заслужили власти, им надо сидеть в оппозиции или в правительстве национального единства. Но "Ликуд" вроде бы оправился.
no subject
Date: 2003-01-15 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-15 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-15 08:45 am (UTC)Их первостепенные цели (отмена закона Таля, отмена дотаций на харедим и ешивот, гражданский брак, отмена министерства по делам религий) мне, в общем, импонируют.
Мне все-таки кажется, что это не вполне достойные в настойщий момент цели для серьезной партии, планирующей получить нехилое количество мандатов. Какие же это цели? Максимум пользы от (гипотетического, на деле пока явно недостижимого) достижения этих целей - чисто психологический реванш светского общества над "обществом паразитов". Что от этого выиграет светское общество, кроме морального права показать хареду неприличный жест рукой? (Сомнительную легитимность самого термина "светское общество" оставим, так и быть, в стороне.) Мне не очень понятно, честно говоря.
Основной довод против "Шинуя" - тот факт, что безопасность и палестинский вопрос всё-таки важнее. Однако победа "Ликуда" на выборах предрешена.
Насколько я понимаю, у Ликуда в любом случае нет шансов создать коалицию без Аводы. К тому же, опросы общ. мнения - не та штука, IMHO, на которую стоит делать ставки в Трудное Для Страны Время. Мне лично голос за Шинуй кажется практически равносильным голосу за Але Ярок. Равносильным по своему безответственному похуизму. Уровень поставленных целей - одинаковый, разве что Шинуй поймал более популярную волну.
no subject
Date: 2003-01-16 10:28 am (UTC)Совершенно независимо от того, согласен ли я/ты/мы с позицией Лапида и декларацией партии Шинуй, голосовать за них нельзя, IMHO. Голосовать за Шинуй сегодня может только тот, кто уверен, что пятнадцатый и четырнадцатый и шестнадцатый в их списке будут вести себя в кнессете
адекватнопредсказуемо. Точно так же нелзя голосовать за партию "Ямин Исраэль" даже если тебе очень нравятся их кандидаты и платформа. У меня до сих пор личная травма с 1992 года, когда мой голос "Тхия" ушел в урну, а "Цомет" породил Гольдфарба с Гоненом и - можно сказать - лично выдал им ружье.Кроме того, стоит почитать письмо Михаила Бронштейна, который религиозный поселенец и толковый математик.
no subject
Date: 2003-01-15 10:05 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-15 10:08 am (UTC)То же самое со скандалом в Ликуде - дело ведь не просто в том, что была коррупция во время выборов, а в том, что в результате этого коррумпированные политики попадают в парламент.
no subject
Date: 2003-01-15 10:39 am (UTC)Ведь есть же у тебя, вероятно, какие-то представления о том, что ты хочешь здесь видеть, о том, как надо и как не надо. Проще говоря, твое конкретное мнение по конкретному вопросу, к примеру, о поселениях. Но выбираешь ты не ту партию, которая наиболее соответствует этим твоим политическим воззрениям, а ту, которая будет "хорошо себя вести", и не важно, КАК ИМЕННО.
Re:
Date: 2003-01-16 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-15 12:09 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-15 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-15 12:30 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-15 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-16 05:55 am (UTC)Если даже ту часть закона, которая касается предоставления отсрочки отменят, это ничего не изменит - она является чисто декларативной и ничего нового в существовавшее положение не внесла.
Закон этот был принят по следующей причине: группа товарищей подала иск в БАГАЦ - почему ешиботников не призывают. БАГАЦ на это ответил, что не может армии указывать, кого призывать, а кого нет. Вместе с тем судьи отметили, что поскольку речь идет о целом слое населения, регулярно признаваемом армией негодным к службе, то законодатели должны позаботиться о том, чтобы подвести под это определенную законодательную базу. Вот Кнессет и принял закон сроком на два года, в котором декларируется то положение, которое до этого существовало в ведомственных инструкциях минобороны. Я не думаю, что от немедленной отмены этого закона будет какая-либо польза - он был принят в соответствии с рекомендациями министерства обороны, и его отмена приведет к возобновлению круговорота БАГАЦев и только будет раскалывать общество, не принося никакого реального результата. Наоборот, я надеюсь, что закон Таля продлят еще на два года, и ультраортодоксы постепенно будут входить в светский круговорот, избавляясь от замкнутости и отчужденности. Отменить закон Таля - значит снова загнать их в свое гетто. Сам закон - вот здесь (http://www.knesset.gov.il/laws/heb/FileD.asp?Type=1&SubNum=4&LawNum=1772).
no subject
Date: 2003-01-16 12:41 pm (UTC)ну, знаете. ежели армию правильно спрашивать, то выяснится что ей и девушки, в общем-то, не шибко нужны. да и подавляющую часть тыловиков недурно бы сократить. армия вообще сама хотела бы быть профессиональной, видимо.
желаетельность или нежелательность профессиональной армии в Израиле -- разговор отдельный. но если уж мы соглашаемся, что задачи армии в Израиле не только непосредственно оборонные (иначе она была бы профессиональной), то нечего её и спрашивать кого она хочет а кого нет.
перед законом все должны быть равны, даже перед плохим.
no subject
Date: 2003-01-16 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-16 02:06 pm (UTC)время у нас смутное более или менее всегда, звиняйте. а закон-таки на всех один. и он или работает, или нет. сегодня -- нет, и это плохо, точка.
no subject
Date: 2003-01-16 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-16 02:36 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-16 07:56 pm (UTC)