немного об израильской политике

[avva]

1. "Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное.

Очень смешно, и одновременно грустно.

2. Возвращение "Ликуду" в опросах потерянных было мандатов меня очень радует. Это показывает, что откровенно гнилой чёрный пиар -- история с ссудой в полтора миллиона долларов -- у нас всё же не проходит на ура. Ликуд всё равно потеряет несколько мандатов за коррупцию на выборах своего списка, но их он как раз потеряет заслуженно.

3. Приказ Хешина прервать трансляцию пресс-конференции Шарона иначе как идиотским я назвать не могу. Это очень, очень плохой прецедент. Правильным выходом (если Хешин был уверен в том, что Шарон нарушает закон о пропаганде) было бы засчитать время этой речи Шарона в счёт ликудовского рекламного времени на ТВ.

4. Удивительно большое число моих знакомых собираются в этот раз впервые голосовать за "Шинуй". Я тоже об этом подумываю. Кажется, начинаю понимать, почему "Шинуй" возьмёт 17+ мандатов, скорее всего, на этих выборах.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

"Почему я никогда не проголосую за левых". Замечательный пример идеально промытых мозгов. Вот так должен думать человек, получающий информацию об окружающей жизни из газеты "Вести" и 7-го канала, наверное

А голосование за "Шинуй" - замечательный пример промытых агитпропом мозгов. Партия, вся предвыборная платформа которой сводится к "Религиозные - бяки".

[ex-sgt783.livejournal.com]

Да, почему Шинуй, кстати? Интересно было бы почитать более развернуто.

[auto194419.livejournal.com]

тебе же всё равно не дадут голосовать?

[avva.livejournal.com]

В основном методом элиминации.

1. Правее Ликуда расположены в основном отморозки.

2. Левее Мереца тоже.

3. Сам Мерец показал за последние два года, что никакого вразумительного ответа на интифаду он предложить не может. Сейчас они фокусируются на "социальных проблемах" - верный признак того, что сказать им нечего. Им полезно потерять несколько мандатов и серьёзно подумать.

4. "Авода" мне никогда не нравилась, а сейчас - менее всего. Фарс с выходом из правительства, поведение Перса, и то, что не осознали как следует ошибки последних 10 лет (я не считаю, что в их политике последних 10 лет были только ошибки, но серьёзные ошибки были, и их необходимо осознать)... Мицна мне нравится больше, чем уже существующая верхушка Аводы, но он погоды не меняет. "Авода" заслуживает потерять много мандатов и как следует эту потерю обдумать, может, это их улучшит.

5. Остаются "Ликуд" и "Шинуй", я в основном колеблюсь между ними.

6. За "Ликуд" - то обстоятельство, что Шарон вёл себя вполне достойно всё время после избрания, и несколько раз проявил себя в качестве умного и осмотрительного политика.

Против "Ликуда" - тот факт, что сама партия сейчас правее Шарона, и этот конфликт нам всем ещё аукнется. Пример с голосованием о позиции Ликуда насчёт создания палестинского государства это очень хорошо показал. Я сейчас доверяю Шарону больше, чем Ликуду (полная противоположность ситуации 2 года назад, когда я считал, что к власти должен придти Ликуд, но опасался Шарона).

Против "Ликуда" также чрезвычайно грязная история с выборами их списка. Её объяснить "пропагандой левых СМИ" совершенно невозможно, коррупция там была самая настоящая и на порядок больше и серьёзнее, чем коррупция на праймериз в Аводе, на которую некоторые пытаются перевести стрелки.

Окончание следует.

[avva.livejournal.com]

7. Да, ещё об альтернативах. "Исраэль ба-Алия" серьёзно обсуждать не нужно, думаю.

8. Из мелких партий мог бы проголосовать за "Але ярок" (партия, призывающая к легализации марихуаны, если кто не знает), просто прикола ради, но всё же это не очень серьёзно всё.

9. Наконец, "Шинуй". Я следил за ними с тех пор, как они неожиданно получили 6 мандатов на прошлых выборах (больше, чем ожидалось, тогда ещё Браиловский неожиданно для себя оказался в парламенте). Проверку на вшивость они прошли, в том смысле, что откровенно демагогической "ненависти к религиозным" у них нет, вопреки заявлениям самих религиозных. Они выступают за реальное отделение религии от государства, и не более того; например, они не выступают за прекращение преподавания Танаха в светских школах (а если бы были откровенно анти-религиозными, то выступали бы). Их первостепенные цели (отмена закона Таля, отмена дотаций на харедим и ешивот, гражданский брак, отмена министерства по делам религий) мне, в общем, импонируют.

Они не запятнали себя ни одним скандалом, что в условиях израильской политик уже очень и очень немало, и они совершенно справедливо и правильно используют этот факт в своей рекламе. Они весьма щепетильно относятся к государственным (т.е. моим, в том числе) деньгам.

Много мандатов у "Шинуя" должно стать достойным ответом светской части израильского общества на 17 мандатов Шаса в прошлых выборах, и это правильно (этот фактор я всё же ставлю на последнее место, т.е. я не анти-Шас в первую очередь). Коалиция без религиозных партий, впервые в истории Израиля, была бы очень хорошим и полезным экспериментом; к полному размытию еврейства и еврейских традиций такая коалиция привести не сможет (за 4 года к такому и приблизиться невозможно, не только достичь; а если к этому реально пойдёт дело, то в следующих выборах "Шинуй" опять упадёт до 6 мандатов или меньше -- за неё проголосуют только антиклерикалы-фанатики, а их относительно мало), зато сделает много полезного.

Основной довод против "Шинуя" - тот факт, что безопасность и палестинский вопрос всё-таки важнее. Однако победа "Ликуда" на выборах предрешена. Если бы "Ликуд" продолжал падать в опросах после чёрного пиара против Шарона, и возникла бы опасность победы "Аводы" на выборах или даже её реального приближения по числу мандатов к "Ликуду", я бы, наверное, стиснул зубы и проголосовал за "Ликуд", т.к. левые и близко пока не заслужили власти, им надо сидеть в оппозиции или в правительстве национального единства. Но "Ликуд" вроде бы оправился.

[avva.livejournal.com]

Агитпроп у "Шинуя" известно какой. Это предвыборная реклама партии "Шас".

[stas]

Т.е. фактически вы голосуете "против ШАС"? Кстати, а почему вы считаете, что Шинуй - против ШАС (в смысле, не на словах, а на деле)? Ведь единственная причина, по которой существует партия Шинуй - это ШАС. Сократись представительство ШАСа до 5 мандатов, скажем - и никакого Шинуя просто не будет, за ненадобностью. Т.о., лучшая стратегия Шинуя - орать как можно громче, какие ШАС гады, при этом не делая абсолютно ничего, чтобы исправить те факты, на основании которых они именуются гадами. Пока тактика Шинуя следует этой линии неукоснительно. И обе стороны, как ШАС, так и Шинуй, пожинают на этом мандаты. В прошлые выборы такое танго с ШАСом танцевал, если помните, Щаранский. Не знаю, как ШАСу, а избирателям Щаранского это пользы не принесло. Принесёт ли теперь?

[(Anonymous)]

Да, за один только агитационный ролик Шас нужно расстреливать этих примитивов. О ужас, свиньи, гои !!!

[melkin.livejournal.com]

:)

[yms.livejournal.com]

Нет, как раз те, кто голосуют за Шинуй, делают это по своей собственной причине (экологическая ниша) и скорее должны подтрунивать над его жалкими попытками промыть кому-то мозги. Сужу по себе, но не только.

Шинуй

[(Anonymous)]

А голосование за "Шинуй" - замечательный пример промытых агитпропом мозгов.

Да, что-то странное, про Шинуй в СМИ ничего не слышно почти, а они так много мандатов, по опросам, должны взять. Видимо все больше и больше людей начинают понимать степень религиозного засилья. А вот хочется людям светских браков и автобусов в шабат. И, ой как хочется, заставить ультрарелигиозных работать и служить в армии, а не жить на паразитических основах.

[shaulreznik.livejournal.com]

Да, что-то странное, про Шинуй в СМИ ничего не слышно почти

Вы это всерьез?

[(Anonymous)]

Если честно, да. Почти ничего не слышал про Шинуй (ну кроме их агитационного ролика). Все эти скандалы с Ликудом и Аводой.

[kukukas.livejournal.com]

По поводу Шинуя:
Среди моих знакомых те, кто собираются голосовать за Шинуй, делают это, объясняя, как правило, одним из следующего:

1. Я и раньше голосовал за Шинуй, они, скорее всего, окажутся такими же гадами, что и остальные, но интересно попробовать. Да и у/о пора поприжать.
2. Я раньше голосовал за {Мерец,Аводу}. Сейчас я вижу, что во внутренней политике они ничего не сделали. Внешняя меня мало волнует, т.к. кого бы ни выбрали, Израиль будет делать то, что скажут американцы. Надеюсь, что Шинуй что-то во внутренней политике изменит.
3. Я раньше голосовал за Ликуд, в этих выборах и так ясно, что Ликуд победит, так что ясно, кто будет собирать правительство. Неясно, как он будет это делать. Мне бы хотелось, чтобы это было сделано с учетом интересов светских, которые, как мне кажется, предстваляет Шинуй.

Те, кто думали голосовать за Шинуй, но решили не делать этого, объясняют свое решение одной из следующих причин:
-1. Шинуй - слишком уж они "ультра". Понятно, что выиграет Ликуд. Понятно, что даже при большом количестве мандатов у Шинуя, Шарон предпочтет взять в коалицию все религиозные партии - ибо они гораздо более управляемы: дал им денег - и порядок. Шинуйники же - там же профессор на профессоре, адвокат на адвокате, они будут лезть со своими предложениями и мешать спокойно жить.
-2. Шинуй - слишком уж они "ультра". Меня тоже раздражают партии типа Шаса или Агуды. Но, например, против Мафдаля я ничего не имею. Шинуй же, как мне кажется, не любит религиозных чисто органически - и эта нелюбовь застилает им глаза.

[cjelli.livejournal.com]

Пункт 2 - безграмотный. У Шинуя никогда не было проблем с религиозным сионизмом.

[kukukas.livejournal.com]

=> Почему бы им перед выборами об этом не напомнить ?
А то многие забыли и слова "анти-харедит" воспринимают как "анти-датит".

Это не начало склоки. Нет!

[gillik.livejournal.com]

Авва, уважаемый (и даже в реале со мной знакомый, только не узнающий), пожалуйста, не обвиняйте меня в том, что я знаю жизнь по газете "Вести" и Седьмому каналу. Это не так, Авва. Пожалуйста, если вы уж комментируете, воздержитесь от таких дешевых высказываний, Авва, это вам не идет. Тем более, что такого свойства "аргументы" упомянуты в моем третьем пункте. Я вас очень уважаю, Авва, не надо так подставляться.

Re: Это не начало склоки. Нет!

[avva.livejournal.com]

Уважаемая gillik, я не хотел Вас обидеть. Я описал Ваш набор аргументов как характерный для человека, знающего жизнь по "Вестям" и 7-му каналу потому, что у меня есть знакомые, знающие жизнь именно из этих источников, и поддерживающие именно такое аргументы, тютелька в тютельку. Начиная с того, кого левые "ненавидят" и "боятся", что мне лично кажется смехотворно абсурдным, на основании знакомства и дружбы с многими левыми израильтянами.

Я готов уважать Вас, но не описанные Вами взгляды, потому что они мне набором искажений и дешёвой пропаганды (мягко говоря). Какой Выход из этого странного положения Вы могли бы мне посоветовать?

Re: Это не начало склоки. Нет!

[gillik.livejournal.com]

Анатолий, я вам написала длинный ответ, а потом подумала: ну зачем, в конце концов, я буду вам простые вещи объяснять? Если вы судите обо мне на основании одного не понравившегося вам заявления, то плохи мои дела. Я не собираюсь защищать свои "почему". Это не шедевр мировой словесности, чтобы я стала копья ломать.
Я не претендовала на признание, когда это писала. Но от вас я ждала, что если уж вы решите критиковать текст, то замечания будут касаться его, а не личности автора.

[babayasin.livejournal.com]

Уж простите, Avva, но тут вы угодили пальцем прямехонько в небо. Ибо этот человек знает жизнь далеко не по газете "Вести" (знаком с gillik давно и говорю с абсолютной уверенностью). У человека есть убеждения. Если вы думаете по-другому, ок, можно спорить, но навешивать ярлыки - совершенно ни к чему.

Re:

[avva.livejournal.com]

Я не хотел обидеть уважаемую gillik. Однако мне действительно именно таким представляется набор взглядов человека, знакомого с жизнью по этим источникам. Охотно верю, что это не так в случае gillik; мои претензии всё же не к ней, а к набору взглядов, которые она высказала.

[turkot.livejournal.com]

Я тоже пойду голосовать за Шинуй, если пойду вообще(Ликуй, motkin).
И тоже потому, что больше не за кого. По той же причине Либерман наберет много больше своего реального веса.
С Шинуем есть одна реальная проблема: сильный Шинуй - это оттягивание резинки рогатки. Сегодня колебанцы идут в Шинуй от 17-ти ШАСа. Через три года напуганные Шинуем принесут ШАСу 20.
Вот тогда и начнутся основные танцы.

[trurle.livejournal.com]

А чего здесь бояться? Можно, конечно, ждать пока больной сам сгниет и выпадет; но как бы не сгнило от него до той поры полчелюсти.

Нет такой проблемы

[digest.livejournal.com]

17 мандатов ШАСа были связаны с прямыми выборами премьера, так что оттягивать рогатку некуда. Религиозный шасовский электорат - напуганный или спокойный - всегда голосует за ШАС. Светские же бедные-беззащитные будут продолжать метаться между Ликудом и ШАС, а Шиную их пугать совершенно нечем.

мои 2коп

[volya.livejournal.com]

Толик, совершенно случайно я знаю чуть больше о бардаке с праймериз "Аводы", чем публикуется где-бы то ни было. К сожалению, таких сведений о "Ликуде" у меня нет, так что не могу сравнивать. Но в "Аводе" песня была совершенно прелестная, начиная с организации оных праймериз, разработки биллютеней и пр.

Со свойственным мне цинизмом, предполагаю, что уровень коррупции в "Аводе" и "Ликуде" примерно одинаковый. Потому как система это позволяет. Политики другие партии тоже бы взаимовыгодно продавались, если бы нашелся адекватный покупатель. Различаются, возможно, кормушки. Традиционные кормушки "Аводы" - государственные назначения. Битуах Леуми, например (что-то ничего не слышно про суд, наверно, договорились), Гистадрут, Рашут-а-Шидур и прочие гос. компани. Лично мне очень неприятно, что их проституция оплачивается не заинтересованными клиентами (так, как-то, честнее), а государством (мной? Ну, не сейчас) из налогов. За счет тех самых слабых социальных слоев, о которых они так трепетно заботятся.
Все это мое сугубое IMHO, к сожалению, ссылок на материалы/имена у меня сейчас нет. Похоже, скоро начну собирать архив - просто чтобы не гнать голословно на порядочных людей.

То, что "Ликуд" на сей раз попался - безусловное благо для всех, может, это немного улучшит "местный климат, поскольку климат не поэт, он врать не станет".