об этике удаления комментов в ЖЖ

[avva]

Время от времени случается, что в чьём-то журнале разгорается какая-то активная дискуссия на какую-то тему, но затем хозяину журнала это надоедает (или не нравится, куда зашла дискуссия, или ещё что) и он удаляет свою запись, а вместе с ней, соответственно, и все комменты.

Мне такое очень не нравится, но по сути дела я не могу ничего возразить против возможности хозяина журнала так поступить. Принцип "мой журнал, мой крепость" -- один из самых важных принципов в ЖЖ, без него он был бы куда менее привлекательным местом. Хозяин журнала должен иметь возможность делать всё что угодно со своими записями, и удалять чужие комменты (но не изменять их, конечно).

Но с точки зрения этикета сетевого общения, по крайней мере в моём понимании, это чрезвычайно грубый поступок -- как и вообще удаление любой интересной информации из сети, по любой причине. Я - information junkie. В данном случае, к тому же, речь идёт о словах и предложениях, написанных другими людьми (да, они знали, что их комменты могут быть уничтожены хозяином журнала, но это не означает, что такое уничтожение заслуживает одобрения).

Поэтому я решил какое-то время назад, что после того, как поступают таким образом с дискуссией, в которой я участвовал, я не буду просто оставлять в будущем комменты в журнале этого юзера. Тут дело не в какой-то завышенной оценке своих слов или своего собственного вклада в дискуссию. Просто, если я участвовал в какой-то публичной дискуссии, и тем более если я в ней что-то писал, я ожидаю, что смогу потом вернуться к ней, перечитать свои или чужие слова, подумать об этом ещё раз или сослаться на эту дискуссию итп. Я потратил на это некоторое время и некоторые усилия -- почему они должны уходить в никуда, если их можно просто оставить в публичном доступе? Если хозяин журнала считает нормальным так поступать с большими, разветвлёнными дискуссиями в своём журнале (конечно, случайные записи с несколькими случайными комментами, которые надо по той или иной причине стереть - это другой вопрос), то мне лучше воздержаться от участия в таких дискуссиях в его дневнике в дальнейшем, и избавить себя от раздражений или сожалений в следующий раз, когда такое случится.

Это не значит, конечно, что я как-то на этого человека обижаюсь, или не буду с ним общаться или ещё что, вовсе нет; но учитывая тот факт, что его принципы обращения с информацией столь жёстко конфликтуют с моими, лучше для меня будет комменты у него не оставлять. Так мне кажется.

Comments

[eutrapelia.livejournal.com]

И еще надо сразу убивать тех, кто засовывает свои дискуссии под замок, да, Толя?:)

[avva.livejournal.com]

Это тоже неприятно, хоть и не так, как удаление; особенно, если хозяин журнала возвращает (почтой, скажем) по просьбе участников текст их комментов.

[rydel23.livejournal.com]

Поддерживаю целиком и полностью по всем пунктам.
А как ты относишься к тому, что комменты могут быть скопированы на другие сайты? Я как-то сделал компиляцию из двух веток (одна моя, другая из комьюнити linguaphiles) - http://www.pravapis.org/art_white_holland.asp - так один немец начал требовать, чтобы я снял его комменты. В результате емэйл-переговоров мы пришли к компромиссу: я оставил комментарии, но под именем anonymous. Правильно ли я поступил? А он?

Я считаю, что я имею право публично распространять комментарии других пользовтелей ЖЖ, если сочту это нужным. Прав ли я?

[(Anonymous)]

XV. 3. The author retains all patent, trademark, and copyright to all Content posted within available fields, and is responsible for protecting those rights (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml)

[avva.livejournal.com]

С точки зрения закона ты, несомненно, неправ. С точки зрения этики (моей, конечно) - всё не так просто, зависит от конкретного случая.

[sergeax.livejournal.com]

Случаи, как говорится, разные бывают. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rulj&itemid=466031 - могу расскринить комменты этого урода, но в принципе там все понятно и без его слов.

Re:

[avva.livejournal.com]

Это, конечно, другое, да. Я такие случаи совсем не имел в виду.

[readership.livejournal.com]

Солидарен. Это должно быть чем то вроде правил хорошего тона. Особенно обидно, когда целиком удаляют свой журнал со всеми чужими словами.
Но, думаю, многие просто об этом и не задумываются. Поэтому, было бы неплохо, если бы вы на основе этого поста сочинили нечто, да повесили на видном месте.

[sdanilov.livejournal.com]

А как Вы относитесь к воспроизведению (не цитированию, а именно полному воспроизведению) дневниковых записей средствами массовой информации?
Формально по ЗАКОНУ "ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ" без разрешения автора этого делать нельзя (правда, нужно еще доказать, что данное произведение является объектом авторского права)

15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

Статья 16. Имущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия: воспроизводить произведение (право на воспроизведение)[...]

на хлопский розум

[silpol.livejournal.com]

согласно TOS (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml) контент является задекларированным автоматически как копирайтный материал в юрисдикции США, а в свете ихнего DMCA (digital millenium copyright act) автор материала формально можно требовать суда в США.

[silpol.livejournal.com]

Анатолий, а почему _бы_ комменты из удаляемого постинга не "возвращать" исходным их авторам (кроме анонимных, понятно). насколько я понимаю, коммент в базе технически описывается почти так же, как и постинг, и сделать для юзеров некий эквивалент Recycle Bin в который сваливаются его комменты в чужом постинге. когда автор постинга удаляет запись, запускается триггер по удалению который все это и делает. в течение какого-то времени хозяин такого коммента имеет возможность куда-то сохранить текст, скажем конвертировать его к себе в постинги... shouldn't be a big deal

[dp.livejournal.com]

Подозреваю, что то конкретное удаление, которое, видимо, и навеяло этот твой пост, было связано с пересмотром публичного статуса не основной дискуссии, а одной из боковых её веток. В той ветке ни ты, ни я не участвовали.

[dodododo.livejournal.com]

тем не менее некоторые комменты бывает жалко терять, я с Авва согласна. Можно ведь было удалить только ту ветвь(хотя я и не знаю, о чем речь)

[atrey.livejournal.com]

Полностью поддерживаю, очень точно и доказательно всё аргументировано. Мне (как и многим, наверное) вообще легче общаться через комменты, чем в своем журнале (последний ассоциируется для меня с передачей "за стеклом", или витриной магазина где живёт девушка-живая реклама (вроде бывают и такие))...
Почитать какую-то дискуссию - вообще редкое удовольствие, возможное только здесь.
Так что если будут удалять дискуссии-то тогда лучше вообще ничего не буду писать!

СРАЗУ И НАВСЕГДА!!!!!!!

[atrey.livejournal.com]

А вот анонимов надо всех СРАЗУ и НАВСЕГДА удалять к чертовой матери!

Re: СРАЗУ И НАВСЕГДА!!!!!!!

[dolsi.livejournal.com]

ну зачем же сразу так?
у меня друзья без кода под анонимами комментили:)

[m-p.livejournal.com]

Фу-ты, ну-ты, так вот что случилось! А я думала у меня была длительная наведенная галлюцинация.... Ну, слава Б-гу.... :-)

Да, согласна, это некрасивый поступок. Я не успела ответить Вам и dp - хотя у меня сохранились копии нескольких ваших комментов в мэйле. Могу вернуть хоть это.

Жаль, честно говоря. Была вполне цивилизованная дискуссия.

[some.livejournal.com]

ох-хо-хо... мне опять удалось все пропустить.
да еще настолько ценное, что...
что и где это было?
или это теперь страаашный секрет и травма?

[malpa.livejournal.com]

Уважаемый Avva, я в Вами совершенно согласна.

А теперь позвольте дурацкий вопрос. Я - юзер молодой и технически глупый. Как-то недавно, тыркая все клавиши подряд, я нечаянно "заскринила" один чужой коммент. И теперь не знаю, как его вернуть на место (не потому, что он был очень важный, а потому что почувствовала себя безумно глупо по отношению к его автору). Как это делается, скажите пожалуйста.

Re:

[avva.livejournal.com]

Ну, когда Вы смотрите страницу комментов к этой записи, данный заскриненный коммент должен появляться в виде строки "Скрытый комментарий"; если нажать на неё, откроется та же страница, но все скрытые комменты будут на ней видны, и рядом с комментом будет иконка - открытый глаз, на которую надо нажать, чтобы его расскринить.

[skval.livejournal.com]

Я согласен с avva, и сам бы никогда не стал стирать дискуссии в своём жж. У меня другая проблема, комментов почти нет :)

[avva.livejournal.com]

Это со временем приходит.

Интересно, написал уже кто-то пособие "как стать популярным в ЖЖ и получить много френдов и комментов"?

[ella-p.livejournal.com]

Во-во. Особенно по-идиотски чувствуешь себя, когда отреагируешь на чужую запись в своем ЖЖ, да еще как-нибудь эмоционально или пафосно, а потом хлоп - по ссылке пустота, и непонятно, чего, собственно, разорялась.

[http://users.livejournal.com/_irenka_/]

Что делать, любая ситуация учит...

Теперь свои фи прописываю у себя ;))

[haraz-bey.livejournal.com]

А как узнать, кем удален комментарий - хозяином дневника или самим "комментатором"? По-моему, в обоих случаях остается одна и та же черная запись "комментарий удален".

Re:

[avva.livejournal.com]

Никак, но я говорю в данном случае об удалении самой записи в журнале (при которой исчезают сразу все комментарии к ней).

[vvagr.livejournal.com]

Толя, сделайте же логичный следующий шаг!

Это не проблема этического чувства хозяев журналов, это проблема несовершенства "метафоры" LJ! Коммент должен быть привязан к автору, а не только к исходной записи. Уничтожение исходной записи НЕ ДОЛЖНО приводить к удалению комментов. Я понимаю, что ER модель писали давно и не Вы. Но пересмотр её - залог развития проекта. Стрелочка на отношении коммент-автор должна быть решительно и бескомпромиссно развёрнута! И обратите наконец внимание на стон типа http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=fyysik&itemid=123694 (original one, not МВ).

кому как

[qub.livejournal.com]

по мне так это совершенство, а не наоброт.
именно вассальность комментов и есть главное и зримое выделение авторского журнала как авторского.
так что мой стон на противоположную ложится чашу. буду очень и неприятно удивлен если в этом месте произойдут какие-то перемены.

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Я хорошая, я не удаляю комменты даже самого оскорбительного содержания. Я на них забиваю. Но не забываю. При случае все припомню гадам.

и волки будут сыты и овцы -- целы

[yx.livejournal.com]

а нельзя ли создать опцию "запретить дальнейшие комментарии на этот пост"?

Re: и волки будут сыты и овцы -- целы

[avva.livejournal.com]

можно, и даже наверное будет скоро.

[kukutz.livejournal.com]

Я тоже information junkie.

Полностью согласен.

[kievbear.livejournal.com]

Из жизни не вычеркнешь страничку. А тут - вроде бы и можно. Но Вы абсолютно правы - это не красиво, и даже банально не вежливо по отношению к прочим авторам комментов.
Не хочешь - не давай возможности комментировать. А уж если дал - то будь готов принять все, что тебе скажут. И не пытайся от этого убежать. От себя, все равно не убежишь.

[sap.livejournal.com]

Если интересуют какие-то мои дискуссии, напиши - я на какой-то срок включу в группу "архивариус", которая имеет доступ ко всем моим записям - заберешь сам.

Это очень плохо, но мне сейчас публичность только мешает.
К осени, когда проект заработает, возбновлю и восстановлю.

Re:

[avva.livejournal.com]

Понял, спасибо.

До слез обидно :..(

[pollak.livejournal.com]

Ой как согласен! Я тут вел интереснейший спор с одним ЖЖ юзером о положении женщин во
франции 17 века и его связи с современным феменизмом, к сожалению дневник был третьего лица. И только собрался с аргументами - баз, удалили тред! Ну что ето таааакое! :_(