новая математика

[avva]

Что называется, найдите 10 отличий:

1) Грустная статья (англ.) в сегодняшней "Хаарец" об ужасном состоянии в преподавании математики младшеклассникам в Израиле. Цитата:

Children in the first and second grades know to say that 3 + 5 is the same as 5 + 3, but they don't know how much 5 + 3 is.

2) Старая (двухлетней давности) статья Арнольда о состоянии математического образования во Франции. Цитата:

Французского школьника спросили: "Сколько будет 2+3?" Он ответил: "3+2, так как сложение коммутативно" (а сосчитать, что это 5, не мог).

Новая, блин, математика. Идиоты недорезанные.

Comments

[ex-vision-fu642.livejournal.com]

Настоящая постмодерновая математика - в погоне за деталями упускать главное.

[o-aronius.livejournal.com]

Ты упустил главное. В стране десятки(а может, и д сотни) прекрасных учителей математики, многие годы преподававшие в лучших математических школах страны, где и в обычных школах математику преподавали на 10 порядков лучше, чем в Израиле. Они привезли с собой учебники, методики, опыт...Позовите их, используйте их опыт. А вместо этого - переводят учебник из какого-то блядского Сингапура!
Скоты безмозглые, просто слов нет.!

[koshermann.livejournal.com]

Маленькому мальчику сказали: у тебя фрикативное "эр". А он в ответ: а что такое "эр"?

[r-l.livejournal.com]

Этот повтор явственно указывает на то, что перед нами анекдот. Придуманный в академической среде, натурально. Есть сомнения? Чистый случай бытования жанра.

Re:

[avva.livejournal.com]

Знаете, я так думал, когда статью Арнольда впервые прочитал (ну я и сейчас думаю, что в ней есть натяжки). А теперь не уверен. Автор статьи мог узнать это скорее всего только от проф. Ахарони (упоминается в статье), которого я знаю лично; мне кажется, он не стал бы анекдот передавать как реально случившееся в израильской школе.

[p-k.livejournal.com]

Эта конкретная история - скорее всего анекдот, r_l прав. Но жизнь от нее не слишком далеко ушла. Учебник для начальных классов средней школы, в котором отрицательные числа выводились из натуральных с помощью функтора Гротендика (знаете, который из абелевой полугруппы группу делает), я сам в руках держал.

[r-l.livejournal.com]

Да это такой жанр специальный - истории.
Они всегда рассказываются всегда как реальные случаи, бывшие со знакомыми. Это классика жанра, несомненно. А уж тут сомнений вооще быть не может - уж очень чистый повтор.
Когда я начинал изучать математику (по вполне бурбакистским советским учебникам), мои родители тоже ворчали насчет конгруентности. И примерно такие же сюжеты придумывали.

[nihuyator.livejournal.com]

Z? конечно, понимаю, математика - царица наук. Но всё же... Зачем нормальному человеку насильно впихивать то, что ему в жизни никогда не пригодиться?

[ex-vision-fu642.livejournal.com]

По-вашему, милостивый государь, умение считать до 5 в жизни никогда не пригодится? ;)

[cema.livejournal.com]

А не врут? Ппетя, конечно, сразу защитит Арнольда, но мне сдаётся, Роман-то прав. И
конгруэнтность эта самая как раз.

[nihuyator.livejournal.com]

Вы станете утверждать, что выпускники израильских школ не умеют считать до пяти?

[katyat.livejournal.com]

Думаю, преувеличивают. Вслед за Арнольдом.
Умеют считать до 5 ученики начальной самой плохонькой французской школы. И проверку вычислений по модулю 9 знает (но не понимает). Вот что 100 на 4 в столбик делят (хороший ученик 5 класса) - видела, но тут от учителя зависит.

Я не говорю, что учат хорошо, учат ОЧЕНь плохо ,
но бурбакизм остался в далеком прошлом, теперь беды другие.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да, Вы правы всё же, думаю.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Да, а я удивлялся учебнику для заочников-первокурсников где действительные числа вводились как замыкание упорядоченного поля (рациональных чисел).

[olgabrook.livejournal.com]

da-da...

[p-k.livejournal.com]

Да это вроде нормально - для первокурсников. На физтехе действительные числа вводились по четным годам с помощью дедекиндовых сечений, а по нечетным - с помощью десятичных дробей. Я бы предпочел, чтобы сначала рассказали про топологию и про замыкания, но видимо считалось, что для технарей сойдет и так.

У нас дела совсем плохи.

[ppetya.livejournal.com]

Вот история, которую буквально сегодня услышал от Саши Шеня, компетентность и честность которого вне всяких сомнений. Он познакомился с десятиклассником из 18-го математического интерната. Одно из лучших все-таки заведений, собирающих таланты по России. Мальчик там на 4 учится. Долби складывать умеет. Столкнувшись с неравенством -x<-3 он без колебаний решил его x<3 и это была не ошибка от невнимательности.

Re: У нас дела совсем плохи.

[r-l.livejournal.com]

Это другая история все же.

[ppetya.livejournal.com]

"Я бы предпочел, чтобы сначала рассказали про топологию и про замыкания" и были бы методически неправы, на мой личный взгляд.

[yucca.livejournal.com]

Я лично встречала в Америке студентов, которые, чтобы умножить число на 10, хватались за калькулятор.

[p-k.livejournal.com]

Rationale тут такое. К институту понятие непрерывного отображения уже есть, но формально держится оно на эпсилон-дельта рассуждениях. Понятие действительного числа тоже есть, но формально оно вообще ни на чем не держится. Дедекиндовы сечения - это подставление под него костыля по уродливости сравнимого с эпсилон-дельта, и судьба у этого костыля такая же в дальнейшем. На самом деле, костыли под уже имеющиеся понятия подставлять не надо. Наоборот, надо скорее вперед двигаться, и их между собой связывать. А формальное определение топологии вообще само собой возникнет, когда прийдет черед рассматривать функтор забвения Top->Set :)

[ex-vision-fu642.livejournal.com]

Что вы! Не знаю насчёт выпускников, но если судить по посту avva, то израильские первоклассники знают о коммутативности сложения, не умея считать до восьми.
Не могу ничего добавить, так как сам я не встречался с выпускниками израильских школ.

[nihuyator.livejournal.com]

первоклассники знают о коммутативности сложения, не умея считать до восьми.

Это французские школьники.

Не могу ничего добавить, так как сам я не встречался с выпускниками израильских школ.</>

Значит ли это, что израильтяне ходят с раззявленными ртами, путаясь в сдаче от покупке мороженого? Значит ли это, что в израильских вузах учатся исключительно импортированные из СССР студенты?

П.С. Я не знаю, что такое "коммутативность сложения".

[bbb.livejournal.com]

Но студенты ЧЕГО это были?

Я понимаю, что все сравнени хромают, но в сегодняшних американских офисах, если заточечная машинка сломалась, никто ведь не сумеет заточить карандаш ножиком. Пропало великое искусство. И логарифмическими линейками тоже разучились пользоваться. И рейсфедером заодно.

Вообще очень характерно. Со всех сторон слышны крики об ужасном математическом (тут кому что - кто-то об ужасном химическом или ужасном рисовательном) образовании, но практически не встречается спокойный анализ того, как это якобы ужасное образование негативно проявляется во взрослой жизни. Мол, вот раньше выпускники гимназий знали тыр-пыр по древнегречески, а нонешние нет - и в результате такие-то или сякие-то кранты. Обратно то же самое с какой-нибудь химией, которую в родном эсэсэсэре учили так что от зубов отскакивало, а эти тупые америксоы заканчивают школу, не умея валентности считать - никто почему-то не жалуется на гигантские потери США от пришедшей в упадок американской химии.

[ex-vision-fu642.livejournal.com]

Нет, французские школьники не умеют считать до пяти, а израильские - до восьми. Читать нужно внимательнее.

Значит ли это, что израильтяне ходят с раззявленными ртами, путаясь в сдаче от покупке мороженого? Значит ли это, что в израильских вузах учатся исключительно импортированные из СССР студенты?
Я этого не говорил.