статья о беспризорных; мышление и его природа

[avva]

Интересная статья о беспризорных и приютах.

Популярно и образно можно сказать так. Создается впечатление, что эти дети постоянно требуют надзирателя. В любом случае - присутствия другого человека. У этих детей нет чего-то такого, что присутствует в других людях. В них внутри нет надзирателя, который есть у всех нас. Иными словами, в начале, в детстве всегда есть кто-то рядом с нами, чей образ мы помещаем вовнутрь. Психологи говорят "интериоризируем". И в результате мы имеем способности оценивать свое поведение как бы своими глазами и в то же время глазами другого. Нам не нужен кто-то, кто скажет нам "нельзя", потому что этот другой уже является внутренним содержанием нашей собственной психики. У этих детей основная проблема как раз и состоит в том, что такого человека в их жизни в раннем детстве не было.

Вот это очень важно, очень важная мысль -- насчёт "оценивать свое поведение как бы своими глазами и в то же время глазами другого". Это как бы чётко очерченная часть более общего целого -- способности глядеть со стороны, необязательно именно на себя самого; и ещё (не совсем то же самое, но в ту же степь и не менее важно) способности моделировать реальность у себя в голове, прокручивать "картинки" возможных кусков реальности в будущем (и не только). В последнее время, мне кажется, я всё более и более ясно осознаю важность, первичность этой способности для человеческого сознания и мышления; но ещё не готов, пожалуй, сформировать сколько-нибудь когерентный поток мыслей по этому поводу.

Грустная очень статья.

Comments

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[ipain.livejournal.com]

очень практичное предложение. я с вас тащусь.
а вы бы не могли это блестящее открытие человечества пересказать своими словами?
без преувеличения - история нлп (б) вас не забыла.

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[kapterev.livejournal.com]

Ивините, но я не вижу никакого смысла пересказывать своими словами то, что уже описано в сотнях источников. Все что вам нужно сделать - это зайти на яндекс, набрать "мета-модель" и прочитать пересказы. Альтернативно - зайти в библиотеку Мошкова, найти "структуру магии" и прочитать первоисточник (что всегда предпочтительнее) Это не сложно, но никто за вас этого делать не будет.

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[ipain.livejournal.com]

я не прошу вас пересказывать то что описано в сотнях источников. более того, если вы прочитаете ветку диалога куда вы влезли со своими знаниями, то вы поймете, что чтение первоисточников было условием участия в разговоре.

я вас просил (подозревая что вы опытный нлпист, извините если ошибся) помочь мне понять (а до этого другого опытного нлписта), что именно таким как вы, нравится в нлп. чем конкретно оно вам помогает, кроме пирамидальной схемы обогащения в процессе подготовки новых тренеров?

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[kapterev.livejournal.com]

"чтение первоисточников было условием участия в разговоре"

То есть вы читали, "структуру магии", я правильно понимаю? Замечательно.

Итак, я работаю в сфере инвестиционного косультирования, я занимаюсь due diligence, предпроектными исследованиями. В этой роли моя основная задача - to meet and exceed the client's needs and expectations. Для того чтобы это сделать, мне прежде всего необходимо в каждом конкретном случае разобраться, в чем эти потребности и ожидания заключаются. Теперь, раз уж вы читали первоисточники я предлагаю вам с трех раз угадать, какими именно инструментами из арсенала нлп я для этого пользуюсь.

Почитайте книги. Книги - рулез. Мы сможем говорить более предметно. Мы сможем обсуждать, почему мета-модель по-вашему не подходит для сбора информации, чем плохи метапрограммы для employee profiling, почему ни в коем случае нельзя использовать логические уровни для командопостроения, а модель творчества Диснея - для планирования pr-компаний. Возьмите любую книгу типа "НЛП для..." или "НЛП в...". Это практически ничего не стоит, большинство из них свободно лежат в сети. Вы вряд ли чему-то практически по ним научитесь, но по крайней мере у вас будет хотя бы примерное понимание того, что это вообще такое и для чего это это нужно.

И еще. Ни у меня, ни у ailev нет цели что-то вам продать или в чем-то вас убедить, особенно если вы сами этого не хотите. Никому это особенно не нужно и никто не собирается сидеть с вами как с маленьким ребенком и что-то вам пересказывать, особенно если вы сами всем своим видом демонстрируете, что вам это не особенно интересно. Не интересно - до свидания. Можете идти и чувствовать себя правым сколько угодно. Либо вы начинаете сами что-то делать, либо не начинаете - по-другому никак не получится.

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[ipain.livejournal.com]

ага, чуть теплее. правильно я вас понял, что всем кому необходимо в каждом конкретном случае разобраться, в чем эти потребности и ожидания заключаются, тем то нлп и нужен?

вы ж мне по сути предлагаете выучить ваш язык, типа тогда вы осознаете красоту китая, а я вам говорю фига, сначала картинки покажите.

и еще, это вы извините ко мне пристали. и не надо пожалуйста говорить чего я хочу или не хочу, или что мне интересно. пока ваше умения сьема информации с помощью знания нлп не впечатляет.

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[kapterev.livejournal.com]

Subtle Skills for Building Rapport (http://www.fbi.gov/publications/leb/2001/august2001/aug01p1.htm) By Vincent A. Sandoval and Susan H. Adams

Статья из Law Enforcement Bulletin (http://www.fbi.gov/publications/leb/leb.htm) ФБР за август 2001 года про то, как агенты ФБР используют НЛП при допросах свиделей.

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[kapterev.livejournal.com]

"и еще, это вы извините ко мне пристали. и не надо пожалуйста говорить чего я хочу или не хочу, или что мне интересно. пока ваше умения сьема информации с помощью знания нлп не впечатляет."

Ой, а хотите мета-модельный вопрос? Кого не впечатляет? Вас? Так у меня нет цели вас впечатлить. У меня есть цель вам помочь, если такая помощь вам нужна. И вы даже говорите "помогите мне", только вы ничего сами не делаете чтобы самому себе помочь. Из чего следует следующий логичный вопрос - а нужна ли это вам на самом деле моя помощь или это просто дискуссионный псевдоконструктивизм? Вообще, когда человек говорит одно, а делает другое - чему вы обычно верите, тому, что он говорит или тому, что он делает?

Re: не надо про легенды расскажите о чем знаете

[kapterev.livejournal.com]

А можно за одно поинтересоваться, что за "пирамидальная схема обогащения" (как-то я не сталкивался с ней) и чем она принципиально отличается от других бизнес-моделей в отрасли?

может вы импостер?

[ipain.livejournal.com]

1. статья говорите за август 2001.. из фбр.. мда.. и это ваш лучший аргумент? хотя конечно других людей надо слушать внимательно. doh.
2. хотите метко-модальный ответ? ждите ответа.
3. не знаете про пирамидальную схему и слава богу, честным ученым и не надо.
4. а вы про спин слышали к примеру?

Re: может вы импостер?

[kapterev.livejournal.com]

всего вам наилучшего

понравилось?

[ipain.livejournal.com]

заходите еще.

офтоп: avva извините за флудинг плиз, думал хоть что то удастся про нлп вытащить, но чувствую у вас только хуже все стало? или нет?

Re: понравилось?

[kapterev.livejournal.com]

Спасибо за приглашение, вынужден отказаться. Нет никакого желания тратить на вас время. Не интересно.

Re: понравилось?

[flomaster.livejournal.com]

Какой-то ты импульсивный для успешного нэлписта, право. Стоило ли столько усилий тратить на то, чтобы доказать самому себе, что впереди много курсов и тренингов? :)

Re: понравилось?

[kapterev.livejournal.com]

Может я и неуспешный нлпист, но не настолько глуп, чтобы переписываться в виртуалом. 129 друзей и 5 записей в журнале, при этом спрятаный список friend off и никаких координат. Наводит на определенные мысли, ага. Хорошего вам дня.

P.S. Может вы просто перелогиниться забыли?

Re: понравилось?

[untonych.livejournal.com]

А что, все Ваши знакомые успешные НЛПисты ходят просветлённые и ушибленные?

Re: понравилось?

[kukutz.livejournal.com]

Отличный диалог, отличный.

Ещё хотелось бы почитать беседу НЛПиста и кащенита.

Если вдруг натолкнётесь, сообщайте :-)

Re: может вы импостер?

[ailev.livejournal.com]

Про пирамидальную схему слышал неоднократно, красоту этого китая я вполне понимаю -- но ни в каких пирамидальных схемах не участвовал. Никакой подготовкой других нэлперов не занимаюсь, денег на этом не делаю. Использую НЛП исключительно как язык, на котором удобно описывать красоты некоторых китаев, мне встречающихся.
Про спин тоже знаю -- все-таки я физ-химик по образованию. Довольно долго мне вдалбливали этот специфический язык, на котором тоже можно что-то обсуждать, только не про людей и их мышление.

Ваше замечание было правильно: выучите язык, и осознаете красоты Китая. Если не выучите язык, то демонстрация любых картинок будет бесполезной -- пойдут вопросы типа "а вы вообще уверены, что это Китай?".

На этом предлагаю угомониться.

Re: может вы импостер?

[ipain.livejournal.com]

вопросы про схему и спин не к вам были. я ведь совершенно не гоношусь, чтобы угомоняться. мне правда интересно, как такой непрактичный язык для новинок китая (имхо ведь) вполне выживает в вашей подозреваю вполне практической работе (извините если ошибся, деталей не знаю). а как пример перед глазами американское отношении к нлп, как очередному культу типа дианетики. я бы сам с удовольствием чего нибудь из нлп присобачил к своим юридическим разговорам, но ничего не годится. некогда в жизни языки учить, либо спин (в смысле методики продаж) как волчок, либо ищи любителей слушать про суб-модальности. думал вдруг вы чего подскажите альтернативного?