мини-обзор ЖЖ

[avva]

1. Любопытная дискуссия вокруг статьи о "русских" в Эстонии. Забавно, как многие обсуждаемые там темы соответствуют внутриизраильским дебатам о "русском гетто", "интеграции" итп.

2. Студенты maryl жалуются на непосильные нагрузки. При всём уважении к maryl, после того, как я прочитал предлагаемый ею тест по Блоку, я должен согласиться со студентами. Это садизм какой-то.

3. А un_tal_lukas и tsostik между тем придумали и воплотили в жизнь забавный тест "Какой вы лжеюзер?".

4. sergeax наезжает на дешёвые книги; с нападками его я совершенно не согласен, но вот это понравилось, хорошо сформулировано:

Потом к этой раскрученной фамилии прицепляют паравозиком еще пяток под вывеской "Паýки Коэльками представляет в серии Библиотека современной зарубежной прозаической мысли и плодотворного дебюта".

Comments

Re:

[avva.livejournal.com]

Только не обижайтесь, пожалуйста, я очень дружелюбно :)

Очень большая нагрузка, непомерные требования, и главное -- все на зубрёжку практически. Это неверно, что если студенты просто прочитают том стихов Блока, они смогут всё правильно подставить и вписать. Некоторые сумеют, те, у которых от природы хорошая память именно на такие вещи, большинство - нет, но это никак не должно сказываться отрицательно на их способностях к филологии.

По сути дела для того, чтобы быть уверенным в своей способности пройти данный тест, нормальный студент должен сидеть и зубрить Блока, вчитываться до умопомрачения. Мне это не кажется вообще полезным делом. Или возьмите первое самое задание: "Назовите первое стихотворение второй книги стихов (второго тома)". Т.е. человек, который в принципе хорошо знает Блока, может быть, даже знает наизусть все нужные стихи (хоть я и не считаю это важным, как объяснил выше), не сможет ответить на данный вопрос, если он не зубрил по конкретной книге, конкретному тому. Должно бы проверяться понимание и способность ориентироваться в материале, а проверяются даже не знания, а зубрёжка.

[maryl.livejournal.com]

Да, прочитать мало. "Классические" строчки - мне кажется - должны быть если не выучены, то хотя бы быть "на слуху". А то как они будут в школе, например, преподавать (допустим) и про Блкоа рассказывать - а стихи по книжечке цитировать? Детям в школе-то как раз наизусть учить нужно.

Со вторым тоже не очень согласна - дело не в "конкретном" издании Блока. А в том, что структура блоковского "тома" (в данном случае - второго) принципиальна для понимания его смысла (очередность стихов, состав сборников и пр.). Я им сразу сказала, что читать нужно, обращая на это внимание. Со "Вступлением" проблем, в основном, не было при ответах.

[r-l.livejournal.com]

Маша, я думаю, вопрос о первом тексте второго тома (убей Бог, не знаю, какой он там) можно ставить только если студентам специально объяснили, как устроена трилогия, а лучше - если об этом тексте подробно шла речь на лекции или практическом (но это уже - не тест на знание текстов).
Вообще же говоря, у вас там либерализм пополам с садизмом. У нас есть вполне четкие нормы чтения для студентов, в рамках которых мы можем требовать всего один роман Толстого и один - Достоевского в общем курсе. Точка. Не думаю, что это хорошо, но и с аргументами студентов, посчитавшими минуты, тоже согласен.

[maryl.livejournal.com]

Да, речь на лекции об этом шла. А то как же.
Один роман Достоевского - это вобще неприлично, по-моему. Филологу. Нет?

Роман Григорьевич, так что - не надо всего Блока читать, что ли? Блока? Не надо?

[r-l.livejournal.com]

Нужно, нужно. Но нужно ли этого ТРЕБОВАТЬ?

[maryl.livejournal.com]

Парадокс, однако.
А иначе не прочитают.
Как - не требовать, но сделать, чтоб прочитали?

[r-l.livejournal.com]

Не знаю.

[lz.livejournal.com]

Мое сугубое имхо: силой - не надо, всего силой - опасно для здоровья.

[maryl.livejournal.com]

Хорошо.
А - как?
Силой убеждения, собственным примером, игровыми методами?
КАК?

[r-l.livejournal.com]

Пожалуй, только собственным примером, да.
Но ведь Вы проверяете не чтение всего Блока. Вы проверяете запоминание всего Блока. Это, по-моему, избыточно. Плохая память - не препятствие для профессиональной деятельности (иногда даже наоборот).

[lz.livejournal.com]

Никак, наверное. Захотят стать филологами - потом прочтут, не захотят - твоя ли это вина?
Счастливыми и образованными силой никого не сделаешь..., прости за банальность.
"Игровыми методами, личным примером" - это не детский сад и не школа даже, большие уже мальчики и девочки, сами должны фильтровать. Нет - только их проблемы.
Или ты хочешь исправить нравы?

[maryl.livejournal.com]

Леня, мне стыдно - но - да, хочу.
Все это проходит под тайным личным лозунгом "долой халтуру и халяву на нашем факультете".
Амбиции и утопия, понимаю. Но - хочу.
Что возьмешь - молодой преподаватель.

[lz.livejournal.com]

Идея, конечно, хорошая, но утопичная, дело не в том.
Мне кажется, все обстоит иначе. Никто не сказал, что все выпускники филфака д.б. филологами без страха и упрека. Из моего выпуска в науке осталось 3-4 человека, и это хорошо. Зачем остальным вся эта бодяга? они послушают умных лекций, почитают какое-то количество хороших книжек и станут образованными менеджерами, хорошими женами, журналистами, дизайнерами, пресс-секретарями и пр. "Гамбургский счет", имхо, должен начинаться на первой самостоятельной научной работе - на диссере. И вот тут - "ни пяди родной земли", драть три шкуры и тыкать носом в каждый ляп. Насколько я понимаю, похожим образом устроено в Штатах. Студенты там изрядно давят халяву, а те, кто потом решит идти в науку - пашут как проклятые, и уже тут наизусть зубрят Блока с Достоевским

[berezin.livejournal.com]

Я солидарен с этим мнением. Тем более, я вот представляю себе студента, у которого три таких спецкурса и ещё два общепрофильных экзамена. Если заставить его зубрить (а, как всё больше и больше выясняется, что это именно зубрёжка) то все эти дисциплины сцементируются в студенческой голове в плохоперевариваемую кашу. Не говоря уж о том, что есть свойство забывать самые сакраментальные тексты - что я регулярно подтверждаю своим примером.
Есть ещё одно обстоятельство узкой специализации и количества книг современной цивилизации, но о нём я как-нибудь ещё напишу. Мысль перекликается, но ещё не додумана.

[dmtr.livejournal.com]

Так!

Не знаю, а

[m-w.livejournal.com]

чего тебя на морализаторство потянуло? Это роскошь. В Герцена -- точно. Вот в Невском -- да, конечно. Но там -- никакой морали. С этим надо быть острожно.

Re:

[avva.livejournal.com]

Да ведь такая усиленная зубрёжка в течение двух недель (или сколько там) абсолютно не остаётся в памяти. Нет совершенно никакого шанса, что они будут это помнить через пять лет, допустим, когда им надо будет детям про Блока рассказывать.

Какое-то стихотворение может быть "на слуху" у студента, и при этом он неспособен будет вписать пропущенную строку. Единственный способ уметь отвечать на такие тесты - зубрить, зубрить, зубрить. Не читать стихи, не наслаждатся ими, не держать их на слуху, не уметь пересказать или вспомнить образ, а именно зубрить и долбить.

Я понимаю Ваше желание заставить их хотя бы читать, но этот способ мне кажется совершенно непродуктивным. Помимо всего прочего, он практически обеспечивает прочное отвращение к изучаемому таким образом автору у значительной части студентов.