война в Ираке: дискуссия

[avva]

Я хочу попробовать воплотить в жизнь одну интересную идею организации дискуссии, которую подсмотрел в каком-то американском веблоге пару месяцев назад.

Предлагаю всем заинтересованным в дискуссии по поводу войны в Ираке поступить следующим образом:

Сформулируйте в комментах к этой записи пять вопросов, которые вы хотели бы задать стороннику противоположной точки зрения. Например, если вы против войны в Ираке (против американской военной операции), напишите пять вопросов, которые вы хотели бы задать стороннику этой войны. Если вы сторонник, напишите пять вопросов противнику. Эти вопросы должны быть пронумерованы и заданы корректно, не включать в себя ругань или откровенные провокации (например, вопросы типа "как вы можете спокойно спать по ночам?" запрещены как провокационные). Перед вопросами стоит упомянуть, к какому лагерю они обращены. Технически каждый вопрос может включать в себя несколько вопросов (например, такого типа: "Считаете ли вы, что..? Если да, то ...? Если нет, то ...?"), но не следует слишком растекаться мыслью. Максимальный размер вопроса - несколько строк, а не пол-страницы. От одного участника принимается не более одного набора вопросов.

Далее, любой желающий из противоположного лагеря может ответить на 5 вопросов, обращённых к его лагерю, просто ответив на соответствующий коммент. Допускаются только ответы (а не обратные вопросы, риторические вопросы, оскорбления итд.). Отвечать может и тот, кто сам вопросов не задавал. Желательно (но необязательно) ответить на все пять вопросов, пронумеровав ответы так же, как вопросы. Допускается к своим ответам добавить ссылку в свой журнал, если отвечающий хочет тем самым попросить всех желающих продолжить дискуссию по поводу его ответов там -- но необязательно, можно продолжать дискуссию и здесь.

Таким образом: в комментах первого уровня - только списки из пяти вопросов (исключение из этого правила -- допускаются также вопросы по прояснению условий дискуссии); в комментах второго уровня, в ответ на них -- только ответы на эти вопросы, а уже глубже можно продолжать дискуссию (отвечать на эти ответы и так далее) без какого-то фиксированного формата.

Специально для этой записи вводится следующее отличное от моей обычной практики правило: все некорректно поставленные вопросы или ответы, оскорбления собеседника, переходы на личности, подмена темы дискуссии на что-то совершенно другое и с данной дискуссией не связанное, ругань -- всё это и всё тому подобное будет удаляться без предупреждения.

Я надеюсь, что такой относительно жёсткий формат может привести к интересному обмену мнениями и мыслями, а не ругательствами и пустыми лозунгами.

Всё.

Comments

Re: Вопросы сторонникам

[emdin.livejournal.com]

1. Нет, не считаю.
2. Высший мотив — это удачный ход с пропагандистской точки зрения. На мой взгляд, все войны ведутся по более или менее прагматическим мотивам.
3. Это было верно в прошлом веке. Сейчас мир непоправимо изменился, и международное право в нынешнем его виде не может далее служить актуальной основой взаимодействия разных государств.
4. Сложно сказать. А если эти внутренние дела — подготовка ядерного удара по соседнему государству?
5. Нет. Во-первых, с полной достоверностью этого установить нельзя. Во-вторых, целью является режим Хуссейна, как наиболее одиозный в регионе. Всё что можно сделать для достижения этого статуса он уже сделал.

Re: Вопросы сторонникам

[http://users.livejournal.com/alh__/]

1. Понял

2. Понял. Согласен, но тошнит (не от вас, а от пропаганды)

3. То есть вы полагаете, что надо его (право) просто выкинуть? Я согласен, что не худо бы пересмотреть и модернизировать. Но вот выкинуть совсем мне стремно.

4. Ну это дело обычное, США, СССР, Англия, Франция и Китай занимаются подготовкой удара с 50-х годов, Пакистан и Индия чуть попозже приступили. Вообще армия это орудие войны, что ж теперь, начнем войну всех со всеми немедленно?

5. То есть для начала войны недостоверных данных достаточно, а для прекращения нет. Анизотропный подход. Если для начала войны достаточно одиозности жертвы, то встает вопрос: что такое "одиозный" и кто это определяет?

Re: Вопросы сторонникам

[emdin.livejournal.com]

2. Это вообще характерно для рода человеческого и не вчера началось.
3. Модернизация подразумевает какое-то коллегиальное обсуждение. От него невозможно будет отстранить исламский мир. Полученный документ можно будет сразу выбивать на надгробном камне иудео-христианской цивилизации.
4. Я бы не стал рассматривать новейшую историю как непрерывную структуру. Мир изменился. Сейчас таким поводом можно и нужно пользоваться.
5а. Анизотропный, да. Почти нацисткий. Мне самому жутко от своих же выводов, но держать их при себе мне надоело.
5б. Определяет Америка (и страны-сателлиты), как единственное государство, которому хватило дурости (наглости или храбрости) начать первой предопределённое сражение.

Так бы сразу и сказали

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я, собственно, совершенно не против цивилизационных войн - только вот стоит понимать, о чем идет речь и последствия считать.

Кстати, в процессе такой цивилизацонной войны западно-христианская культура все равно погибнет (или совсем, или путем мутации "под войну"), так стоит ли предварительно устраивать бойню?

Re: Так бы сразу и сказали

[emdin.livejournal.com]

Я тоже больших надежд не питаю. Но раз мы это понимаем, то и Америка это понимает — и странно бы было ожидать, что она не будет этой смерти сопротивляться. И чем чёрт не шутит — может, у неё получится переломить ход истории, и мы снова радостно увидим в ней главного и единственного врага. -)

Re: Так бы сразу и сказали

[http://users.livejournal.com/alh__/]

В силу своего мировоззрения меня не привлекает идея ломать ход истории. Мне как-то милее естественный ход вещей. Впрочем что естественно, а что нет - дело темное.

Есть такой тезис: хищник всегда прав, по отношению к своей жертве. Обоснование тривиально: тот, кто мертв, прав быть не может. Вот и посмотрим.