Отвечаю: неправильно; определять тут нечего; смысл фразы в том, что целью войны 99-го года не было свержение Милошевича, а основной целью войны 2003-го года была не защита иракских курдов.
Милошевич был свергнут самими сербами после того, как он проиграл выборы Коштунице; требование его выдачи в Гаагу угрозой применения военной силы никогда не подкреплялось. Курдская область на севере Ирака Саддаму с 92-го года не подчинялась; ее безопасность обеспечивала американская и английская авиация, патрулировавшая запретную зону. Никаких сообщений о недавних репрессиях против курдов, проживавших на территориях, подконтрольных Саддаму (Киркук и т.д.) я не помню; в любом случае последняя война велась вовсе не в защиту Сулеймании и не за контроль над Киркуком.
Я запутался. Вы доказываете, что Курды были Саддаму чужие или наоборот? Или они ему были свои суверенные, когда он их газами травил? А потом стали - далекие такие, независимые... А "болотные" арабы, которые жили на границе с Ираном - чужие или свои? И что он с ними делал? А курды? Да, ладно, неважно. Да, кстати, а албанцы из Косово? Вы так гордо, жирным шрифтом подчеркнули, что они были Милошевичу чужим народом... Или Вы уже о другом? Ну, давайте о другом.
Ну что ж. Да, конечно, они не говорили "выдайте Милошевича, а то..." Они говорили: "условия ультиматума такие: 28 тысяч войск НАТО получают свободу передвижения по всей Югославии". T.e., они потребовали полной оккупации Югославии войсками НАТО. А ордер на арест Милошевича у них давно имелся. Целью войны, конечно, свержение Милошевича не было. Целью было - понравится своим избирателям, безопасно повыебываться, поиграть в супердержавы. Других причин у них не было. Если бы у них была хоть какая-то другая причина, то они и на Саддам хотели бы напасть, ибо Саддам был со всех сторон страшнее, кровожаднее и опаснее, чем Слободан. Однако, как я уже отметил выше - против Саддама они воевать не хотели. Значит, другие причины, с их точки зрения, на войну не тянули. Аргумент, что французы смотрели на то - мучает ли какой тиран чужой народ - не канает. Косоварцы Слободану такие же свои, как курды, шииты и болотные арабы - Саддаму.
Так что мой тезис остается в силе: французы храбро напали на Югославию (силами американцев) и обосрались перед Ираком.
Дела давно минувших дней потому что, все эти газования курдов и осушения болот. Если, конечно, выйти за рамки инфантильной логики "хочу, чтобы хороший Буш наказал плохого Саддама".
Курды, натурально, не арабы. Но вот какое будущее ждет автономный Иракский Курдистан после того, как американская пехота покинет, наконец, гостеприимный багдадский край? Впрочем, если Вы полагаете, что все проблемы курдско-арабских и суннитско-шиитских отношений в районе Междуречья начинаются и заканчиваются на человеке по имени Саддам Хусейнович аль-Тикрити, то такая постановка вопроса вряд ли покажется Вам сколько-нибудь релевантной.
Нелепые сказки про натовские планы оккупации Сербии с целью ареста Милошевича в городе Белграде сочинять совершенно незачем. Достаточно посмотреть на реально случившиеся события.
1. "Дела давно минувших дней". Вы, я вижу, хоть к интернету доступ имеете, а информации у Вас никакой. Вы что, порнуху одну грузите, что ли? Саддам регулярно и спокойно истреблял свой народ, точно так же как и два других устатых палача. Эдак Вы и про Сталина в 50-х бы сказали - "чистки были давноооо". И да, моя "инфантильная логика" такая - геноциидального маньяка истребляющего людей, привечающего террористов и строящего оружие массового уничтожения, которое он не стесняется использовать - надо ликвидировать. В целях самозащиты. Ну, опять же, как уже говорил - есть два сорта людей. Первые при виде человека, который собирается их грубо оприходовать в жопу "инфантильно" хватаются за пистолет. Вторые - за банку душистого вазелина.
2. Их ждет то будущее, которое они для себя построят. То, собственно, которое они себе строят уже десяток лет. Только ранее им все время приходилось нервничать, поглядывая на юг, где Саддам размышлял травануть ли их газом, как обычно, или чего новенького придумать. А теперь - им проще. По крайней мере - они сами так считают. Вам, может, виднее. Вы же там не живете, а значит - кругозор.
3. Кажется, яснее с порнухой. Может, Вы ее и не грузите совсем. Может, Вы искренне читаете новости, просто понять не в состоянии. Скажем, я пишу "Целью войны, конечно, свержение Милошевича не было", а Вы блазнится, что я утверждаю, что было. Нет, я утверждаю, что целью войны в Косово было - повыебываться. Или Вы имели в виду, что не было ордера на арест Милошевича? Или - что не было планов оккупации? Я опять запутался...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-07-09 06:12 am (UTC)Милошевич был свергнут самими сербами после того, как он проиграл выборы Коштунице; требование его выдачи в Гаагу угрозой применения военной силы никогда не подкреплялось. Курдская область на севере Ирака Саддаму с 92-го года не подчинялась; ее безопасность обеспечивала американская и английская авиация, патрулировавшая запретную зону. Никаких сообщений о недавних репрессиях против курдов, проживавших на территориях, подконтрольных Саддаму (Киркук и т.д.) я не помню; в любом случае последняя война велась вовсе не в защиту Сулеймании и не за контроль над Киркуком.
no subject
Date: 2003-07-09 06:35 pm (UTC)Я запутался. Вы доказываете, что Курды были Саддаму чужие или наоборот? Или они ему были свои суверенные, когда он их газами травил? А потом стали - далекие такие, независимые... А "болотные" арабы, которые жили на границе с Ираном - чужие или свои? И что он с ними делал? А курды? Да, ладно, неважно. Да, кстати, а албанцы из Косово? Вы так гордо, жирным шрифтом подчеркнули, что они были Милошевичу чужим народом... Или Вы уже о другом? Ну, давайте о другом.
Ну что ж. Да, конечно, они не говорили "выдайте Милошевича, а то..." Они говорили: "условия ультиматума такие: 28 тысяч войск НАТО получают свободу передвижения по всей Югославии". T.e., они потребовали полной оккупации Югославии войсками НАТО. А ордер на арест Милошевича у них давно имелся. Целью войны, конечно, свержение Милошевича не было. Целью было - понравится своим избирателям, безопасно повыебываться, поиграть в супердержавы. Других причин у них не было. Если бы у них была хоть какая-то другая причина, то они и на Саддам хотели бы напасть, ибо Саддам был со всех сторон страшнее, кровожаднее и опаснее, чем Слободан. Однако, как я уже отметил выше - против Саддама они воевать не хотели. Значит, другие причины, с их точки зрения, на войну не тянули. Аргумент, что французы смотрели на то - мучает ли какой тиран чужой народ - не канает. Косоварцы Слободану такие же свои, как курды, шииты и болотные арабы - Саддаму.
Так что мой тезис остается в силе: французы храбро напали на Югославию (силами американцев) и обосрались перед Ираком.
no subject
Date: 2003-07-10 11:20 am (UTC)Курды, натурально, не арабы. Но вот какое будущее ждет автономный Иракский Курдистан после того, как американская пехота покинет, наконец, гостеприимный багдадский край? Впрочем, если Вы полагаете, что все проблемы курдско-арабских и суннитско-шиитских отношений в районе Междуречья начинаются и заканчиваются на человеке по имени Саддам Хусейнович аль-Тикрити, то такая постановка вопроса вряд ли покажется Вам сколько-нибудь релевантной.
Нелепые сказки про натовские планы оккупации Сербии с целью ареста Милошевича в городе Белграде сочинять совершенно незачем. Достаточно посмотреть на реально случившиеся события.
no subject
Date: 2003-07-10 06:26 pm (UTC)1. "Дела давно минувших дней". Вы, я вижу, хоть к интернету доступ имеете, а информации у Вас никакой. Вы что, порнуху одну грузите, что ли? Саддам регулярно и спокойно истреблял свой народ, точно так же как и два других устатых палача. Эдак Вы и про Сталина в 50-х бы сказали - "чистки были давноооо". И да, моя "инфантильная логика" такая - геноциидального маньяка истребляющего людей, привечающего террористов и строящего оружие массового уничтожения, которое он не стесняется использовать - надо ликвидировать. В целях самозащиты. Ну, опять же, как уже говорил - есть два сорта людей. Первые при виде человека, который собирается их грубо оприходовать в жопу "инфантильно" хватаются за пистолет. Вторые - за банку душистого вазелина.
2. Их ждет то будущее, которое они для себя построят. То, собственно, которое они себе строят уже десяток лет. Только ранее им все время приходилось нервничать, поглядывая на юг, где Саддам размышлял травануть ли их газом, как обычно, или чего новенького придумать. А теперь - им проще. По крайней мере - они сами так считают. Вам, может, виднее. Вы же там не живете, а значит - кругозор.
3. Кажется, яснее с порнухой. Может, Вы ее и не грузите совсем. Может, Вы искренне читаете новости, просто понять не в состоянии. Скажем, я пишу "Целью войны, конечно, свержение Милошевича не было", а Вы блазнится, что я утверждаю, что было. Нет, я утверждаю, что целью войны в Косово было - повыебываться. Или Вы имели в виду, что не было ордера на арест Милошевича? Или - что не было планов оккупации? Я опять запутался...