о, замечательно

[avva]

(израильская политика)

Растёт молодое подкрепление для "Беад арцейну". И уже для него сказочки пишут, строят мифологию.

Comments

[haraz-bey.livejournal.com]

Смысл притчи не сильно логичен, поскольку автор апеллирует к религиозной мистике, но сама тенденция мне понравилось. Земля нам нужна. Вне зависимости от того, какими аргументами при этом пользоваться.

[avva.livejournal.com]

Смотря кто такие "мы" и какая такая "земля".

[haraz-bey.livejournal.com]

Я имею в виду, что Израилю нужна территория. Маловато земли-то и уже слишком тесно становится. А в Иудее и Самарии земля хорошая, плородная, и климат помягче.

[avva.livejournal.com]

Да не то чтобы очень тесно. И земли ещё полно в границах Израиля, без лишних трёх миллионов палестинцев.

[shaulreznik.livejournal.com]

...И тогда обстреливать будут не Нецарим, а Ашкелон.

[avva.livejournal.com]

Ага, как раньше обстреливали исключительно разделительную полосу в Ливане, а теперь каждый день на Кирьят-Шмону катюши летят.

[haraz-bey.livejournal.com]

Зато на Сдерот они-таки после ухода из Газы летят каждый день. Ливан - это Ливан, а территории - это территории. Везде свои заморочки.

[avva.livejournal.com]

С одной стороны, "три миллиона палестинских арабов - это вовсе не обособленный народ, а просто три миллиона арабов. Государства у них не получится, как из-за отсутствия территориальной целостности, так и общих интересов. "

С другой стороны, "Ливан - это Ливан, а территории - это территории. Везде свои заморочки." Но ведь только что территории были местом, где живут три миллиона арабов, таких же, как в Ливане, у которых нет общих интересов. Как это у Вас так получается?

[haraz-bey.livejournal.com]

Ну, есть тут разница. В Ливане против нас действовала "Хизбалла", организация, заинтересованная в укреплении влияния шиитов и исламского фундаментализма в Ливане. За счет войны с Израилем она наживала политический и военный капитал, но эта война вовсе не является целью ее жизни. Кроме того, "Хизбалла" - это практически официальная "рука Сирии" в Ливане, а Сирия не может позволить себе ассоциироваться с открытым нападением на Израиль. Самому Ливану, его жителям и правительству, по большому счету, до Израиля нет никакого дела.
Палестинцы - это совсем другое. Именно борьба с Израилем - их основная цель. Во главе автономии стоит старая террористическая организация, для которой эта борьба была основным занятием всю ее жизнь. Самих палестинцев воспитывают в ненависти к Израилю уже много поколений. Они объединены борьбой против общего врага или пассивной ненавистью к нему, и их не волнуют политические условности. Эта ненависть иррациональна, и надежды на ее преодоление положительными мерами нет.

[stas]

Государство-то у них получится, государство вообще легко делать. А вот прокормить три миллиона, не имея практически вообще никакой экономики и имея единственным нацие-образующим признаком вражду к соседу и его же единственным источником средств к существованию - это будет нелегко. У Ливана всё-таки немного другие традиции и условия. Пока что государство палестинских арабов занималось в основном организацией террора и подстрекательством. Ну ешё воровало помаленьку да иностранные бабки пилило.

[dimrub.livejournal.com]

Если что?

Лично я, не знаю как avva ничего не говорил о том, чтобы быстренько отовсюду выйти. Нет, конечно. Но:

1. Рано или поздно придется - либо выйти, либо отношения наши с 3 миллионами как-то упорядочить. Вполне допускаю, что условия для этого еще не созрели, и односторонних шагов нам делать не следует
2. Пока мы еще там, "у нас земли не хватает" - это не довод. То есть, это утверждение уже использовалось как довод. Понятие "земли на Востоке" Вам как звучит? А "земли на континенте"? А "жизненное пространство нации"?

[haraz-bey.livejournal.com]

Не хочу спорить, поскольку это абстрактный спор: хватает - не хватает. Я не знаю, где еще полно земли - для индустриального развития страны понадобятся земли. С водой вообще швах. Израиль в пределах зеленой черты застроен довольно плотно, за исключением пустыни. Но освоение пустыни требует чертовски много ресурсов. С другой стороны, три миллиона палестинских арабов - это вовсе не обособленный народ, а просто три миллиона арабов. Государства у них не получится, как из-за отсутствия территориальной целостности, так и общих интересов. Единственное, что объединяет арабов Газы, Йерихона, Дженина, Хеврона, Шхема и Рамалы - это их отношение к Израилю. В покое они нас никогда не оставят, сколько территории им не давай. Перед началом нынешней интифады уже вся территория, которую только можно было отдать, находилась под их контролем, 99% палестинских арабов жили в автономии, под властью законно избранного ими самими лидера. Все шло к созданию палестинского государства. Для чего им было опять начинать войну и повоцировать Израиль на введение войск туда, где уже была их полная власть?

[graf-garcia.livejournal.com]

Вы прямо так вслух? Lebensraum? Drang nach Osten? А Gott - он как, mit Uns?

[haraz-bey.livejournal.com]

В Бога я не верю, поэтому не могу сказать насчет "mit uns". Под нацистские лозунги можно подвести все, что угодно. Борьба за территорию велась испокон веку, ее выдумали вовсе не нацисты. У них-то как раз территории было достаточно, и они использовали все эти "лебенсраумы" и "стремление на восток" для оправдания своей нацистской экспансии.
А у нас земли действительно мало. К тому же никто никого убивать не предлагает. Пока нас не убивают, мы ни на кого не нападаем. Да и когда убивают, к сожалению, частенько тоже не нападаем. А та же территория нам необходима и для обороны. А с тех пор, как войска вывели и территорию арабам дали, слишком много народу уже умерло. А мертвые, как известно, лебенсрауму не имут.

[stas]

Gott, безусловно, mit Uns, как всегда. А что, вас это раздражает?