avva: (Default)
[personal profile] avva
(израильская политика)

Растёт молодое подкрепление для "Беад арцейну". И уже для него сказочки пишут, строят мифологию.

:-)

Date: 2003-07-24 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
political awareness as an age imposed illness?
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
но в данном случае, вынужден с ним согласиться.
таки, да. коробит от механистического восприятия мира.

Date: 2003-07-24 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Смысл притчи не сильно логичен, поскольку автор апеллирует к религиозной мистике, но сама тенденция мне понравилось. Земля нам нужна. Вне зависимости от того, какими аргументами при этом пользоваться.

Date: 2003-07-24 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Смотря кто такие "мы" и какая такая "земля".

Date: 2003-07-24 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Я имею в виду, что Израилю нужна территория. Маловато земли-то и уже слишком тесно становится. А в Иудее и Самарии земля хорошая, плородная, и климат помягче.

Date: 2003-07-24 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да не то чтобы очень тесно. И земли ещё полно в границах Израиля, без лишних трёх миллионов палестинцев.

Date: 2003-07-24 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
...И тогда обстреливать будут не Нецарим, а Ашкелон.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-07-24 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2003-07-26 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-07-24 03:49 am (UTC) - Expand

Date: 2003-07-24 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Не хочу спорить, поскольку это абстрактный спор: хватает - не хватает. Я не знаю, где еще полно земли - для индустриального развития страны понадобятся земли. С водой вообще швах. Израиль в пределах зеленой черты застроен довольно плотно, за исключением пустыни. Но освоение пустыни требует чертовски много ресурсов. С другой стороны, три миллиона палестинских арабов - это вовсе не обособленный народ, а просто три миллиона арабов. Государства у них не получится, как из-за отсутствия территориальной целостности, так и общих интересов. Единственное, что объединяет арабов Газы, Йерихона, Дженина, Хеврона, Шхема и Рамалы - это их отношение к Израилю. В покое они нас никогда не оставят, сколько территории им не давай. Перед началом нынешней интифады уже вся территория, которую только можно было отдать, находилась под их контролем, 99% палестинских арабов жили в автономии, под властью законно избранного ими самими лидера. Все шло к созданию палестинского государства. Для чего им было опять начинать войну и повоцировать Израиль на введение войск туда, где уже была их полная власть?

Date: 2003-07-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
Вы прямо так вслух? Lebensraum? Drang nach Osten? А Gott - он как, mit Uns?

Date: 2003-07-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
В Бога я не верю, поэтому не могу сказать насчет "mit uns". Под нацистские лозунги можно подвести все, что угодно. Борьба за территорию велась испокон веку, ее выдумали вовсе не нацисты. У них-то как раз территории было достаточно, и они использовали все эти "лебенсраумы" и "стремление на восток" для оправдания своей нацистской экспансии.
А у нас земли действительно мало. К тому же никто никого убивать не предлагает. Пока нас не убивают, мы ни на кого не нападаем. Да и когда убивают, к сожалению, частенько тоже не нападаем. А та же территория нам необходима и для обороны. А с тех пор, как войска вывели и территорию арабам дали, слишком много народу уже умерло. А мертвые, как известно, лебенсрауму не имут.

Date: 2003-07-26 02:47 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Gott, безусловно, mit Uns, как всегда. А что, вас это раздражает?

Date: 2003-07-24 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Увы, не хочется строить аналогии, но они сами выстраиваются. Удивительно похожи настроения в народе на аналогичные в Японии в 1930-х годах:

1. Поселения за границей (Манчжурия, Корея)
2. Патриотический подъем
3. Тяжелейший экономический кризис
4. Ощущение того, что мы в одни во всем мире, и что у нас "только два друга - наша армия и наш флот" (да-да, именно там и именно тогда было рождено это высказывание)
5. Понимание двуличности западных держав.

Конечно, есть достаточно ОЧЕНЬ значительных факторов, которые различают нас с ними. Достаточно того, что китайские террористы не взрывались на улицах Токио. Но все же.

Date: 2003-07-24 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И ещё, увы -- первобытная, варварская кровожадность, скрываемая мифами о собственном превосходстве и якобы прагматизме подхода. Как сказал мне один лжеюзер несколько лет назад, когда ещё никаких лжеюзеров не было: "построить всех арабов в ряд и расстрелять каждого десятого - единственно правильное решение".

Date: 2003-07-24 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
К счастью, таких не так много.

Будем надеяться, что не дойдет до того, до чего дошло в Японии.

Date: 2003-07-24 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Предпочитаешь Францию? :)

Date: 2003-07-24 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Отнюдь. Предпочитаю, чтобы мы, со своими еврейскими мозгами, пошли своим путем, найдя его предварительно.

Впрочем, мы же это все уже обсуждали во всех деталях. И согласись, что "места не хватает" - это не аргумент.

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2003-07-24 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-07-24 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2003-07-24 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-27 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2003-07-24 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Среди правых вообще - не очень много; среди правых "русских" удельный процент куда выше, к сожалению.

Ну посмотрим, да.

Date: 2003-07-24 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
"Как сказал мне один ...: "построить всех арабов в ряд и расстрелять каждого десятого - единственно правильное решение".

Kakoe sowpadenie. И стопроцентное попадание. И мне говорили. Только не "один", а СОТНИ, ничуть не стесняясь. И по сей день говорят. Построить всех ПЕЙСАТЫХ ДОСОВ и пострелять. И далеко не только мне. "Мне" могло и присниться. Прямо по телевизору, в интервью всему миру, в газетах, в автобусах. Компьютерные игры в интернете помещают, а потом ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СМЕЮТСЯ НАД ТЕМИ, КТО принимает подобные игры всерьёз. На стенах домов пишут "лидрос кол дос". К синагогам свинячьи головы подбрасывают, а потом в газетах рисуют такие карикатуры, которые издеваются над ПРИХОЖАНАМИ СИНАГОГИ, нашедшими эту голову.

Как-как? "первобытная, варварская кровожадность, скрываемая мифами о собственном превосходстве и якобы прагматизме подхода"? Отличная формулировка. Беру на вооружение.

Date: 2003-07-26 02:50 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
"Есть очень много причин, по которой мы не стреляли. Во-первых, у нас не было снарядов..." (C)
Одной названной вами причины вполне достаточно, чтобы "самовыстраивающиеся" аналогии оказались не более чем интересной игрой в слова.

Date: 2003-07-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Во-первых, мы, вроде, со времен построения базы данных ЧГК на ты.
Во-вторых, а я что, спорю? Именно что интересная игра в слова, и не более.

Date: 2003-07-24 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
ну что ж, будем надеяться на мифологический баланс. К сожалению, личного мнения о приведенных притчах не имею, прочесть не смогла.

Date: 2003-07-24 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Баланс чего с чем?

Date: 2003-07-24 05:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Мифологический баланс", это, по всей видимости, баланс мифологий, Авва.

Date: 2003-07-24 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, но каких?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2003-07-24 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-07-24 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2003-07-24 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2003-07-24 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2003-07-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Соблазн "вписать" колдовство в иудаизм существовал всегда, а в моменты кризиса на него ведется больше народу чем обычно...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios