ещё об одеть/надеть
Jul. 25th, 2003 11:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕщё об одеть/надеть (моё мнение — в комментах).
P.S. Некоторые примеры постыдной неграмотности, неинтеллигентности и незнания русского языка:
P.S. Некоторые примеры постыдной неграмотности, неинтеллигентности и незнания русского языка:
- "Игуменья расплела шелковые ткани кудрей, одела серебристый клобук, обвила себя атласом лилейным, собираясь к нему на встречу." — А. Белый, "Белолилейный цветок"
- "Только встал я тогда поутру-с, одел лохмотья мои, воздел руки к небу и отправился к его превосходительству Ивану Афанасьевичу" — Ф.М. Достоевский, "Преступление и наказание" (речь Мармеладова)
- И веришь ли? Меня заставили одеть
Вот эти незабудки!
Ну, право; лучше умереть.
Чем эти шутки.
— В. Хлебников, "Шаман и Венера"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: вопросы
Date: 2003-07-28 11:50 am (UTC)С другой стороны, задача орфографии - передать на письме язык и не более того. Орфография - это не глубоко укоренившийся внутри человека психологический слепок социальной реальности (языка), а всего лишь некоторая довольно сложная конвенция. Как дорожные правила, действительно. Главная задача орфографии - обеспечить удобный и простой переход от написанного к настоящему слову, как мы его знаем в языке. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы установить единый орфографический стандарт и условиться писать "молоко", но не "малако". У единого стандарта есть множество преимуществ (напр. он увеличивает скорость чтения и понимания написанного).
Я не то чтобы считаю, что недопустимо писать "званит" (что значит "недопустимо"?); я считаю, что можно и полезно условиться писать "звонить", а другие написания при этом корректировать в редакторской обработке, или в некоторых случаях считать особыми эстетическими приёмами. Исправление "малако" на "молоко" не меняет суть переданного - не меняет СЛОВО. Слово там одно и то же.
Условиться о единых правилах дорожного движения - дело полезное и удобное. А вот указывать людям, что им необходимо по улице ходить гуськом, и никак иначе, а те, кто ходят иначе - безграмотное быдло - вот это дело нехорошее и неполезное. Видите аналогию?
2. Словарь должен фиксировать то, как язык используется на самом деле, а не "образованной частью общества" - но написание слов в словаре при этом может следовать "образованному" стандарту орфографии, по причине, описанной выше. Иными словами, в словарях должно быть слово "ложить", т.к. этим словом пользуются миллионы носителей русского языка, и оно понятно всем без исключения носителям русского языка; но написание "лажИть" в этом же словаре фиксировать не нужно, даже если многие малограмотные люди пишут именно так.
3. Корреляция не означает причинности. Да, может быть, то, что Вы говорите насчёт процентов - верно. Верно и то, что в Америке негры совершают на порядок больше кровавых преступлений, чем белые (учитывая процентное отношение их количества). Но этот факт не даёт Вам оснований считать априори убийцей любого встреченного Вами негра.
Re: вопросы
Date: 2003-07-28 12:31 pm (UTC)Со словарями то же самое. Малограмотные пишут "лажИть" -- фиксировать не нужно, считаете Вы. Малограмотные говорит "лОжить" -- надо зафиксировать. Почему? То есть безусловно надо зафиксировать, но с отметкой "простореч." или как там это отмечается в словарях.
Я понимаю всю сложность и зыбкость этих вопросов (то есть когда нужно менять ту или иную словарную норму) и здесь можно вести длинные отдельные дискуссии, вроде перехода с парашюта на парашут и проч., и проч., но мне не понятно такое яростное разделение ударений и орфографии с Вашей стороны.
3. Конечно же, Вы правы полностью. И тем не менее, некоторые статистические (не абсолютные!) выводы делать можно. Все Ваши аргументы можно повторять про форму одежды, и они будут справедливыми в своем роде. Но тем не менее "встречают по одежке" -- и правильно делают. Человек с ирокезом может оказаться в высшей степени интеллигентным, но первое впечатление будет иным и чаще всего не обманет. То же и с ударениями: "встречают по ударениям", если хотите. Вот он, тот "снобизм", против которого Вы так воюете.
Re: вопросы
Date: 2003-07-28 12:45 pm (UTC)Кстати, может, Вы хотите завести себе ЖЖ? Напишите мне почтой если так, я с удовольствием вышлю Вам код.
Re: вопросы
Date: 2003-07-30 03:00 am (UTC)Меня зовут Дмитрий Кобак, кстати; прошу прощения, что сразу не представился. Жду Вашего ответа, если, конечно, Вам еще не надоело рассуждать на эту тему. :)
Re: вопросы
Date: 2003-07-30 05:52 am (UTC)Re: вопросы
Date: 2003-07-30 05:53 am (UTC)Re: вопросы
Date: 2003-08-16 04:38 am (UTC)не всегда это так.
частая ошибка пишИте, вместе пишЕте. подумаешь, одна буква, да? а смысл - уже другой...