ещё о звонить и ложить

[avva]

Есть ещё весьма распостраннный и интересный феномен подсознательной радикализации, что ли, "неправильных" вариантов. Проще всего объяснить на примере. Вот, например, "несуществующее" слово "ложить" почти все, кто его употребляют, ударяют в инфинитиве на втором слоге: ложить. "Он ложит", но "надо ложить". Это, в общем, нормальное чередование ударения для русского глагола (сравните: топит — топить).

Есть и такие, кто говорит ложить, но это встречается на несколько порядков реже, по крайней мере по моему опыту.

Но при этом почти всегда те, кто хотят высмеять это "несуществующее" слово, цитируют его именно в такой, кажущейся им особенно смехотворной, но не отвечающей обычному употреблению форме: ложить. Даже и не понимают того, что ругают.

То же самое с глаголом "звонить". Тут "антелехентов" от "быдла" должно по идее отличать ударение в третьем лице настоящего времени: "правильное" звонит, позвонит, звонят итп. супротив "безграмотного" звонит, позвонит, перезвонит итп. Но при этом радетели за чистоту великого и могучего очень часто цитируют именно форму "звонить", с таким ударением в инфинитиве — а такой формы вообще, по-моему, не существует. По крайней мере я никогда такого не слышал от людей, которые произносят звонит или позвонит. Они вполне логично чередуют ударение и произносят звонить. Если и есть кто-то, кто говорит "звонить", это наверняка незначительное меньшинство.

Примеры высмеивания несуществующих или маргинальных "звОнить" и "лОжить" только во вчерашних комментах: раз, два, три (на самом деле были ещё, я просто не следил за всеми).

Это весьма любопытное явление с психологическими, наверное, корнями.

Comments

[valshooter.livejournal.com]

Анатолий, может оффтоп.

Вопрос: как вы себя поведетё если ваш друг/брат/сестра/кузен/ребёнок - в общем, небезразличный вам человек - начнёт вдруг говорить: позвонишь?

Будете игнорировать? Или поправите?

[avva.livejournal.com]

Так не начинают вдруг говорить, поймите.
Это не какой-то винтик в голове ломается.

Так с детства говорят обычно.

Я себя скорее всего поведу в зависимости от моего знания о том, как этот человек хочет говорить: если он в принципе старается придерживаться "нормы", и с его же собственной точки зрения "ошибается" в этом слове, я обращу его внимание на это. А нет, так нет.

Вообще же именно в случае "позвОнит/позвонИт" стихийно складывается разделение по смыслу, которое в некотором роде оправдывает разное использование.

А именно: многие из тех, кто говорит "позвОнит", говорят так не всегда, а только в некоторых случаях. Кто-то позвОнит по телефону, но позвонИт в дверь. Не все соблюдают такое смысловое различие (которое к тому же не так легко строго определить, но многие).

[valshooter.livejournal.com]

я знаю что это не винтик.

Вдруг - например вы сдружились с человеком (настолько, что можете его поправить) - но "позвОнит" он в вашем присутствии ещё не говорил.

Спасибо за ваш ответ.

Ещё один вопрос, если можно. Язык - живой, сам развивается, ненужное отбрасывает, нужное вырастает. Считаете ли вы возможным закрепление за "позвОнит" статуса "параллельной" формы (например как давно прокисший твОрог и творОг)?

Иначе говоря, стоит ли добавлять "позвОнит" в словари?

[avva.livejournal.com]

Несомненно.

Я убеждён, что форма позвОнит должна быть в словарях, возможно, с пометкой, свидетельствующей о том, что многие считают её "неправильной". И слово "ложить" должно, конечно, быть в словаре (как есть в каждом нормальном английском словаре слово ain't, скажем), тоже, возможно, с пометкой.

(такие пометки - отдельный сложный вопрос, многие дескриптивисты считают и их неправильными; но это вопрос вторичный по сравнению с главной задачей собственно внесения этих якобы "неправильных" слов и произношений в словари)

[akc.livejournal.com]

Кстати, про детство. Няня у меня была. Очень милая, я ее даже помню. И вот стала я говорить "транвай" и "тролебус". Что ж, родители должны были наплевать и не поправлять? Мол, езди в метро - никто ничего и не заметит?

[nevsky.livejournal.com]

>> Я себя скорее всего поведу в зависимости от моего знания о том, как этот человек хочет говорить: если он в принципе старается придерживаться "нормы", и с его же собственной точки зрения "ошибается" в этом слове, я обращу его внимание на это. А нет, так нет. <<

То есть если так говорит старающийся придерживаться нормы но случайно оступившийся сноб-нетелегент, то поправите, а если человек "из народа", которому нормы безразличны, то не будете?

Оффтопик: спасибо за ссылку на "От 2 до 5", с удовольствием перечитываю сейчас :-)