буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

[stas]

так он вроде Израилю не угрожает в последние 30 лет?

Не угрожает по одной простой причине - силёнок нет. Если же баланс сдвинется в их сторону - начнёт угрожать очень быстро.

Забор не везде проходит по "израильской" территории, где проходит граница, и это вам прекрасно известно.

Граница, для начала, не проходит пока что нигде. Является ли территория, которая ныне контролируется Израилем, "израильской" или нет - предмет будущих переговоров с арабами. Что не мешает Бушу a-priori обьявить её арабской - до всякий и всяческих переговоров ещё! И при этом вы заявляете, что якобы Израилю позволено всё и США поддерживают Израиль на все 100%.

Можно найти объективные критерии оценки.

Критерии оценки чего? Более ли позволено Израилю, чем России? Ну извольте - рассмотрите вмешательство мировой общественности в, скажем, действия Израиля в Дженине и России в Грозном. Или просто посчитайте, сколько резолюций ООН есть по израильско-арабскому и сколько - по российско-чеченскому конфликту.

Египет, это часть того трейд-офф, о котором я говорил в начале.

Простите, вы вроде заявили, что подарком мусульманам являются славяне. Египет вроде со славянами сроду не воевал.

Добавлю

[gera.livejournal.com]

Ну извольте - рассмотрите вмешательство мировой общественности в, скажем, действия Израиля в Дженине и России в Грозном

И это при том, что в период наибольшего шума и самых несуразных обвинений в Дженине речь шла о пятисот убитых (как оказалось пятьдесят, из них лишь восемь небоевиков), трудно даже представить себе, что было бы с Израилем, если бы речь шла о ковровых бомбёжках и десятках тысяч убитых.

И ещё - сама операция в Дженине и пр., которая должна была продлиться три месяца, была свёрнута под прямым давлением американцев, как и другие операции, блокады Арафта и т.п.

Re: Добавлю

[agasfer.livejournal.com]

Давление со стороны США было: "по понятиям надо, пацаны!"-но ведь речь о том, что сходит с рук, и что нет.

Re: Добавлю

[trurle.livejournal.com]

Разница между Чечней и Палестиной заключается, в частности, в том что резня, торговля заложниками, "зачистки" и мародерство, регулярно практикуемые русскими вооруженными формированиями в Чечне, Израилю бы с рук не сошли. России же благополучно сходят. С чего бы это?

Резня? Какая такая резня?

[agasfer.livejournal.com]

Факты, милейший, на стол! Или это из той же серии, что "сотни тысяч казненных косовских албанцев?"

Re: Резня? Какая такая резня?

[trurle.livejournal.com]

Признаться, я не слишком пристально слежу за российскими новостями. Правда ли что из так называэмыкх "фильтрационныкх лагерей" задержанных можно выкупить за умеренную сумму денег? Правда ли что "зачистки" это такой евфемеизм для уничтожения мирного населения?

Re: Резня? Какая такая резня?

[agasfer.livejournal.com]

Ну а что ж тогда высказываетесь, если не следите? 1е, скорее всего, правда. 2е, вряд ли. Уничтожение мирного населения, это сильное обвинение, таким не бросаются. Правда, уничтожать можно разными способами. Например, выпустить ракеты "воздух-земля" по автомашине с хамасовцами на оживленной улице.

Re: Резня? Какая такая резня?

[trurle.livejournal.com]

Ну почему же не бросаются? Существуют утверждения что после "зачисток" куча народа просто пропадает без следа. Конечно, этим утверждениям можно и не верить; а почему, собственно? И что там произошло в Семашках?

Re: Резня? Какая такая резня?

[agasfer.livejournal.com]

How the fuck do I know? I wasn't there and I haven't seen any credible reports.

Look, we don't even know if those guys Uncle Sam keeps in Guantanamo are still alive, let alone who the fuck these guys are. But you do not call the US purge of Aphganistan "zachistka" and complain that some people had disappered, right? How about palestinians held in Israeli jails for years w/o being charged with anything? Did these guys also "disappear w/o a trace?"

Re: Резня? Какая такая резня?

[trurle.livejournal.com]

I wasn't there
So am I.
and I haven't seen any credible reports.
I've read some - very few - reports presented as eyewitness one. AFAIK there are many such reports.
And these descriptions of brutality were never denied by Russian side; instead of denials all that I've read were rationalizations like "this is a nature of war", "there are no non-militant chechens" and "that is all army we got". So in the absence of denial, I consider these reports credible, QED.
How about palestinians held in Israeli jails for years w/o being charged with anything? Did these guys also "disappear w/o a trace?"
Your logic starts crumbling, be careful. If you know that these peoples are in jails, they havn't disappeared, right? With all their imagination, even Palestinians has not yet accused Israel with "disappeared person" crime.
But you do not call the US purge of Aphganistan "zachistka" and complain that some people had disappered, right?
Well, when somebody would present evidence of "zachistka" commited by US forces in Afgahnistan or Iraq, I will consider it, too. So far, I see only that US engagment rules are pretyy much relaxed comparing with Israeli one; and US forces inflict higher collateral damage comparing to Israel. I am not sure it is good for Israel. Perhaps, we can learn from US.

Re: Резня? Какая такая резня?

[agasfer.livejournal.com]

1. Maybe, but so far the Samashki case has never been repeated. Meaning, Russia got under pressure and made some conclusions.

2. That's a good one...whooops. But detaining someone w/o charge for eternal period of time isn't too nice either.

3. I don't see much diference, quite frankly. If a bunch of guys is detained w/o even their names available to the public, what fucking difference does this make with "zachistka?" Not that I feel much sympathy for the Taliban, but I disagree with the US decision to qualify them as "unlawful combatants." They represented the de facto goverment of a sovereign country and they fought US army in the open.

What you mean, learn from US? Use B-52s in Gaza Strip?

Уважаемый Пионер

[(Anonymous)]

«Уважаемый Пионер, редакция официального сайта РНЕ ( www.rne.org) регулярно использует в своей работе наиболее интересные из ваших идей и материалов. Считаете ли вы необходимым в таких случаях ссылаться на вас как на автора?
Если вы не желаете разместить ответ в вашем ЖЖ, пишите по адресу: rnu_mail@front.ru

Re: Уважаемый Пионер

[agasfer.livejournal.com]

Oh, give me a break! Don't play such a fucking idiot.

[agasfer.livejournal.com]

1. Это вряд ли. Нет объективных причин у Египта претендовать на что-либо в Израиле. Ну разве что рецидив пан-арабских идей будет (пока моловероятно).
2. Ничто не мешает, кроме воплей палестинцев, объявить ее и израильской. Буш в роли миротворца должен и к ним прислушиваться. Не боИтесь, прежыденты меняются, израильское лобби остается.
3. Шума больше от палестины, что ж тут удивляться?
4. Трейд-офф, это вообще политика. Необязательно, что непременно торговля славянами.