буданов

[avva]

Ещё одна дискуссия о Буданове, среди множества ей подобных в последние дни.

"...резать горло пленным солдатам - преступление против человечности, а задушить пленную чеченку - ну что делать, на войне всякое бывает. Вы не видете тут двойной морали?" — и в ответ: "Не вижу. Оттого как пленным человек становится не в момент захвата, а в момент прекращения сопротивления. В том числе и словесных угроз и оскорблений". Образец непобедимой логики. Правда, из этого следует, что если пленные русские солдаты словесно оскорбляли чеченцев, то им правильно было горла резать — но к тому времени ещё какое-нибудь объяснение найдётся.

Но на самом деле я в основном хотел дать ссылку на комменты dm_lihachev в этой дискуссии — по-моему, он очень хорошо и правильно написал (или вот то же самое у него в дневнике, с дополнительными комментами).

А ещё, заходя с другой стороны, хотел бы спросить некоторых израильтян, которые с большим энтузиазмом поддерживают вердикт в деле Буданова: что они думают об израильском Буданове, который сидит не в тюрьме, а в Кнессете, и сколько, по их мнению, ему следовало бы отсидеть лет в тюрьме?

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Да, читал про яйцы, тоже поржал. Нет, Стас, я так не думаю. Но ведь это разные люди. Те, кто делают политику официально, на форумах не болтают, да. А те, кто могут пристрелить зарвавшегося по их мнению политика-вот эти вполне могут.

Вы ж не будете утверждать, что форумы совсем не отражают общественные мнения и настроения?

[stas]

Смотря какие форумы... Политика же не так просто пристрелить. Впрочем, даже если бы было просто - это никоим образом общественное мнение не выражает, ведь не голосованием же его стреляют! Голосованием его как раз избирают - вот это отражает общественное мнение достаточно хорошо.
В США вон чуть ли не на каждого президента покушались в последнее время - и что? Ровно никак это на политике не отражается.
Вернувшись к форумам - какую-то часть мнения они, конечно, отражают. Но именно те, где про убийства премьеров - пренебрежимо малую. Просто форумов много, поэтому маргиналы кучкуются в удобных местах, где их не будут пинать - и обсуждают себе там, что хотят.

[agasfer.livejournal.com]

Israel is pretty diverse, I do realize that. You, for example, are very much different from Avrom, aren't you, Stas? What I'm saying is, the assassination of Rabin demonstrated to us that there are opponents of the "land for peace" deal on both sides of the fence, and such opponents will use force, if necessary, against the political leaders. The assassination attempts have little or no effect whatsoever-you are absolutely right-but my guess is, only because they are unsuccessful attempts.

[stas]

То, что Амир убил Рабина "за политику" - это, прямо скажем, не очевидно. Хотя бы потому, что ближайшим другом его был некто Авишай Равив, провокатор спецслужб, неоднократно подстрекавший его именно к этому убийству - да и вообще личность, мягко говоря, одиозная. Так что вопрос о "силах" тут отнюдь не такой уж ясный... Но даже если так - это доказывает, что такой человек существует. Он уже в тюрьме. Поскольку никакой организованной общественной поддржки у него и у его действий нет, то уверждать, что существуют силы, могущие влиять на политику с помощью устранения лидеров - невозможно. Тем более невозможно утверждать, что эти силы хоть сколько-нибудь влияют на эту самую политику таким образом, как вы утверждали.
Что касается успешности - успешное убийство Рабина ни на иоту не повредило проводимой им политике, а наоборот - нанесло правому (т.е. противостоящему Рабину) лагерю сокрушительнейший удар, и обеспечило реализацию всех планов Рабина (насколько это было возможно, учитывая неверность всех лежаших в основе этих планов предположений относительно арабов) и даже более того.

[agasfer.livejournal.com]

Isn't this a contradiction?

То, что Амир убил Рабина "за политику" - это, прямо скажем, не очевидно. Хотя бы потому, что ближайшим другом его был некто Авишай Равив, провокатор спецслужб, неоднократно подстрекавший его именно к этому убийству

So, more that one guy was involved, right? That's already a force:-)

[stas]

Он не force, он отморозок и провокатор. Я не знаю, какие ему давались приказы и как они преломились в его больном мозгу, но я знаю, что из этого вышло - он причастен к большинству грязных моментов новейшей истории, связанных с различными "ультраправыми" - или как прямой организатор, или как соучастник. Как правило, впоследствии оказывается, что никаких сил, от имени которых он выступает, нет, а есть пиздёж и провокация. Естественно, что никакой политической платформы за его эскападами не стоит. Впрочем, есть ещё с полдюжины различных отморозков, которые выдвигают подобные же идеи. На форумах, наверное, можно и поболее найти. Но называть их "силами" - это большая честь для них :)

[agasfer.livejournal.com]

Thanks, Stas, this is so reassuring!..:-)