avva: (Default)
[personal profile] avva
Оказывается, была интересная история с JAP — анонимной веб-прокси. Немецкий суд (JAP находится в Германии) заставил их нарушить своё обещание анонимности, а также скрыть это от пользователей. Довольно неприятный случай.



Другие новости: Ian Clarke, автор интересного и важного проекта Freenet (анонимное хранение информации в сети), переселяется из США обратно в родную Ирландию (интервью с ним), т.к. считает, как он написал в Слэшдоте, что Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов (т.е. он идиот, оказывается, что несколько неприятно, ну да ладно).

Date: 2003-09-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
As an Irish citizen living in the US - I have decided that it is time to leave this country - it is starting to look, smell, and act as Germany did during the 1930s. -- и это Вы называете "Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов"? Может быть, ещё и интервью с ним прочли, где он свои слова комментирует? И после этого называете Кларка идиотом??

Насчёт точных слов Кларка см. мой ответ [livejournal.com profile] vrml.

Интервью я читал, конечно, оно довольно смешное, он там говорит несколько глупых вещей, хотя, конечно, ни одна из них и близко не приближается к этому комменту, так что на их основании я бы его идиотом не стал называть.

Наконец, идиотизм этот локален, можно назвать его "политическим" при желании. Более подробно см. эту ветку в старой записи.

Прав или нет Кларк, -- эмоциональная составляющая его суждения очень многим близка,

Это здорово, конечно, но говорит только о том, что... [закончить, думаю, Вы можете сами].

а Штаты, действительно, объективно (опираясь на законодательные акты) сильно сдали позиции по защите гражданских свобод за последние несколько десятилетий, и особенно за последние несколько лет.

Это, конечно, объективно неверно совершенно; Штаты сейчас находятся на беспрецедентном за всю свою историю уровне гражданских свобод, и хотя, действительно, в последние несколько лет наблюдается некоторое их ограничение в законодательном плане, это ограничение, во-первых, более чем уравновешивается продолжающимся расширением гражданских свобод вследствие судебных решений, и, во-вторых, это ограничение совершенно мизерно и незначительно по сравнению с огромным по своему объёму ростом гражданских свобод в США за последние 50 лет.

Т.е. если говорить о конкретных актах, скажем, то Patriot Act, например, несколько ограничивает гражданские свободы, но эти ограничения не могут даже и близко сравниться с теми расширениями этих свобод, которые принесли, например, the Civil Rights Act (60-е), Miranda Rights (60-е), the Freedom of Information Act (70-е), Roe v. Wade (тоже 70-е), Civil Rights Restoration Act (80-е), American with Disabilities Act (90-е), и многие, многие другие закондательные и судебные меры; по сравнению со всеми этими мерами значение того же Patriot Act совершенно ничтожно.

Тут я мог бы начать перечислять законы, которыми в последнее время нас щемят, но Вы и сами, должно быть, в курсе. Если же не в курсе -- сделайте домашнюю работу, и всё увидите. Впрочем, мы тут не о законах.

Я не просто в курсе, я очень внимательно читал эти законы и множество дискуссий о них. Поэтому могу заключить достаточно уверенно, что сравнение Кларка свидетельствует о его идиотизме.

Date: 2003-09-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
видимо, дальнейшая дискуссия теряет смысл: мы стремительно выкатываемся из области компетентности. логичным было бы поднять множество цитат и рассмотреть прецеденты, но мне жаль Вашего и моего времени. мы, видимо, рассматриваем свободы под несколько разными углами: Вы с точки зрения человека, изучающего закон, а я с точки зрения человека, гуляющего по улицам в области действия этого закона.

к сожалению, степень "эффективной" свободы тем сильнее отличается от "теоретической", чем более запутанной и сложной становится законодательная база, чем более дорогостоящим оказывается судопроизводство и чем более рискован проигрыш. я усматриваю в этом "скрытую форму тирании", по аналогии со "скрытой формой безработицы" в Советском Союзе во время оно. грубо говоря, многих вещей не стоит делать, если не хочешь потом долго доказывать, что ты не верблюд. следствиями этого процесса, в конечном итоге, становятся, с одной стороны, коррупция в верхних эшелонах, с другой -- подавление инициативы в нижних, то есть застой. что и наблюдаем.

а за Кларка мне всё же обидно, но это потому что я, возможно, и сам идиот. я понимаю его слова не как сопоставление состояний, но скорее как сопоставление процессов в обществе, и в этом смысле Кларк, на мой взгляд, значительно ближе к истине.

Date: 2003-09-05 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
American with Disabilities Act
Каким же определением "гражданских прав" Вы пользуетесь при котором этот замечательный и удивительный во многих отношениях закон подпадает под "расширение гражданских прав"?

Date: 2003-09-05 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неважно, я не от себя говорю, а привожу как можно более широкий список законов и актов, который может убедить как можно более широкую группу людей.

Множество людей считают ADA большим достижением в области гражданских свобод; я с ними в основном не согласен, but that's neither here nor there. Вместо ADA можно было кучу других примеров привести, я просто хотел разнообразить.

Date: 2003-09-06 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbixob.livejournal.com
У некого мариканского математика http://www.math.rutgers.edu/~cherlin/ на странице висит

Warning to foreign visitors
As of April 2003, you can be imprisoned in the U.S. at the discretion of the Attorney General, without access to legal representation, or a hearing, and without charge, indefinitely.

Так что он, being an Irish citizen, просто испугался ;-)
Впрочем, я не знаю ни точной ссылки (не смог сразу найти), ни
насколько это общепринято(есть ли похожие законы в Европе или, скажем, России)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 04:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios