анонимные прокси
Sep. 4th, 2003 08:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОказывается, была интересная история с JAP — анонимной веб-прокси. Немецкий суд (JAP находится в Германии) заставил их нарушить своё обещание анонимности, а также скрыть это от пользователей. Довольно неприятный случай.
Другие новости: Ian Clarke, автор интересного и важного проекта Freenet (анонимное хранение информации в сети), переселяется из США обратно в родную Ирландию (интервью с ним), т.к. считает, как он написал в Слэшдоте, что Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов (т.е. он идиот, оказывается, что несколько неприятно, ну да ладно).
- Подробное изложение истории (некоторые мелочи неверно объяснены)
- Дополнение к предыдущему (исправление неверных мелочей)
- По состоянию на сегодняшний день, отслеживание посетителей опять отключено (ссылка на веблог Thomas'а Roessler'а, довольно интересный сам по себе; Roessler последние несколько лет руководит разработкой моего любимого почтового клиента mutt)
Другие новости: Ian Clarke, автор интересного и важного проекта Freenet (анонимное хранение информации в сети), переселяется из США обратно в родную Ирландию (интервью с ним), т.к. считает, как он написал в Слэшдоте, что Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов (т.е. он идиот, оказывается, что несколько неприятно, ну да ладно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-04 10:42 am (UTC)интересно, почему вам из _Израиля_ кажется, что человек в _США_ неправильно видит окружающую действительность? 8-)
no subject
Date: 2003-09-04 11:06 am (UTC)Кстати, мнения многих моих _американских_ друзей последнее время очень близки к мнению Ian Clarke. Если понимать его не буквально, конечно. Действительно, обстановочка в Штатах стала душновата.
no subject
Date: 2003-09-04 11:45 am (UTC)А насчёт душновато не скажу, не знаю.
no subject
при чем тут это?
Date: 2003-09-05 02:30 am (UTC)не " А скажите, всякому жителю России,
рассуждающему о положении в Америке
или, скажем, в Израиле, Вы тоже задаете
такой вопрос?"
а - называете ли вы, живя в России, идиотом жителя Франции, если он говорит, что во Франции жить фигово
Re: при чем тут это?
Date: 2003-09-05 07:32 am (UTC)Заметим, что Иан Кларк в нацистской Германии тоже никогда не был. И, смею предположить, что он осведомлен о происходившем там хуже, чем
Или вот. Как бы отреагировали на заявление состоятельного американца, что он уезжает в Бурунди, потому что там жизнь богаче и свободнее? Кажется, не требуется побывать в Америке и/или Бурунди, чтобы сделать некие выводы об интеллекте этого индивида?
no subject
Date: 2003-09-08 08:11 am (UTC)может, на _его_ взгляд "изнутри", так оно и будет
"Как бы отреагировали на заявление состоятельного американца, что он уезжает в Бурунди, потому что там жизнь богаче и свободнее? Кажется, не требуется побывать в Америке и/или Бурунди, чтобы сделать некие выводы об интеллекте этого индивида? "
тут надо понять, по каким параметрам он оценивает. может, для него лично, так оно и будет
ну в общем я бы точно поостерегся идиотом называть 8-)
no subject
Date: 2003-09-04 11:15 am (UTC)Re : Ian Clarke
Date: 2003-09-04 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-04 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-04 01:29 pm (UTC)я, честно говоря, не очень понимаю
(ясное дело, что можно проверять наличие слов в УРЛе, но, имхо, в 99% случаев это не сработает)
no subject
Date: 2003-09-04 01:41 pm (UTC)Очень просто.
Вопрос: Как через логи выловить фэна Элвиса Пресли?
Ответ : Куда летит мотылёк вы знаете, туда-же летит и фэн Э. Пресли - на огонёк.
- На сайты и форумы, где собираются ему подобные.
Теперь, когда локаилизация произведена, анализируем и документируем через провайдера
трафик наиболее активных. Траффик и его направление.
Откладываем в сторону наиболее активных "раздающих" и.. вуаля!
Можно идти в гости....
no subject
Date: 2003-09-04 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-04 03:05 pm (UTC)Как Вы заметили я про педофилов вообще не говорил ни слова.
no subject
Date: 2003-09-04 03:19 pm (UTC)вдогонку 8-)
Date: 2003-09-04 02:07 pm (UTC)ага, сначала покажите мне такие сайты и форумы 8-)
можно вопрос - вы логически рассуждаете или имеете о предмете разговора некоторое представление?
(если такие сайты заранее известны, то нет ничего проще, чем заставить хостера или убить сайт или сотрудничать со следствием. но у меня имеется очень большое сомнение, что такие сайты можно так просто найти. на мой взгляд, вообще проблема детской порнухи очень сильно раздута)
Re: вдогонку 8-)
Date: 2003-09-04 03:11 pm (UTC)А почему бы спецслужбам самим не организовать парочку "совершенно бесплатных"
и "совершенно анонимных" прокси-серверов?
А потом их широко разрекламировать? То-то будет компромата...
Re: вдогонку 8-)
Date: 2003-09-04 03:14 pm (UTC)серверов подставные утки от FBI/CIA ?
Re: вдогонку 8-)
Date: 2003-09-04 03:22 pm (UTC)Тот, кому нужна настоящая анонимность, никогда не полагается на один сервер, а складывает их в цепочку, добавляя специальные рандомизированные задержки на каждом шагу, если данный протокол это позволяет. Собственно, и JAP так же работает, но у него в самой часто используемой цепочке серверов (mixes, в их терминологии) первый и последний сервер был один и тот же, что и позволило им следить за посетителями. Понимающий в этих делах пользователь не станет пользоваться такой цепочкой.
В общем, все эти дела неплохо продуманы уже немало лет назад ;) Если в цепочке один или даже несколько серверов принадлежат спецслужбам, им всё равно не удастся выследить отправителя. Серьёзные шансы на это у них появляются, если в выбранной отправителем цепочке применро 80% или больше серверов "подставные". При хорошем выборе цепочки это весьма маловероятно (на уровне весьма маловероятных конспиративных теорий).
no subject
Date: 2003-09-04 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-04 03:13 pm (UTC)А правда это или нет - неизвестно.
no subject
As an Irish citizen living in the US - I have decided that it is time to leave this country - it is starting to look, smell, and act as Germany did during the 1930s. -- и это Вы называете "Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов"? Может быть, ещё и интервью с ним прочли, где он свои слова комментирует? И после этого называете Кларка идиотом??
Прав или нет Кларк, -- эмоциональная составляющая его суждения очень многим близка, а Штаты, действительно, объективно (опираясь на законодательные акты) сильно сдали позиции по защите гражданских свобод за последние несколько десятилетий, и особенно за последние несколько лет.
Тут я мог бы начать перечислять законы, которыми в последнее время нас щемят, но Вы и сами, должно быть, в курсе. Если же не в курсе -- сделайте домашнюю работу, и всё увидите. Впрочем, мы тут не о законах.
Кларк, хоть и bitter, в общем скорее доброжелателен: I wish you Americans luck in regaining civilized justice in your broken country, if not, I hope that the EU will be accepting of political refugees from this brave but failed experiment. (bold мой -
Но дело даже не в Кларке. Дело в Вас -- Вы-то зачем гадость сказали? Причем, заметьте, не на слэшдоте, а за глаза.
Re : Штаты, действительно, объективно (опираясь на закон
Date: 2003-09-04 01:57 pm (UTC)Заранее благодарен за ответ .
no subject
Date: 2003-09-04 03:16 pm (UTC)во-вторых, что именно сказано в законах, искать будете Вы сами: я не библиотекарь, не референт и не поисковая машина.
в третьих, Вы, похоже, думаете, что конституция и поправки к ней исчерпывают набор законов, по которым живёт страна. заблуждаетесь.
в четвёртых, вот Вам набор ключевых слов, по которым Вы найдёте столько информации, сколько сможете усвоить, and then some:
"PATRIOT act"
"DMCA"
"AMBER Act"
"PROTECT Act"
также поинтересуйтесь, что день грядущий нам готовит (ещё не принято, но имеет шансы):
"RAVE Act 2003"
"The Domestic Security Enhancement Act of 2003"
well,well,well
All the Acts You've mentioned above are not limiting personal freedoms of individuals in any way . And nobody proved it oposite including ACLU and other critics . To Your information Constitution of the USA and it's Amendements are a "The Law of the Land". But to understand this You should be capable of reading and understanding what it says and how it works . But You won't understand dew to the language barrier .
Акты перечисленные Вами не имеют отношения к гражданским свободам американских граждан . Например AMBER Act относится к случаям похишения и поиска похишенных детей и борьбе с педофилами . Привожу только один этот пример просто , чтобы показать , что приводите названия постановлений не имея ни малейшего понятия об их содержании .
Sincerely Yours ,
"Anonimous"(signature)
Re: well,well,well
Date: 2003-09-05 08:32 am (UTC)AMBER alert is a part of this law and you obviously have no idea what you are talking about (including the ACLU's position on this).
no subject
http://www.livejournal.com/users/krace/64027.html?mode=reply
no subject
Date: 2003-09-04 04:55 pm (UTC)Насчёт точных слов Кларка см. мой ответ
Интервью я читал, конечно, оно довольно смешное, он там говорит несколько глупых вещей, хотя, конечно, ни одна из них и близко не приближается к этому комменту, так что на их основании я бы его идиотом не стал называть.
Наконец, идиотизм этот локален, можно назвать его "политическим" при желании. Более подробно см. эту ветку в старой записи.
Прав или нет Кларк, -- эмоциональная составляющая его суждения очень многим близка,
Это здорово, конечно, но говорит только о том, что... [закончить, думаю, Вы можете сами].
а Штаты, действительно, объективно (опираясь на законодательные акты) сильно сдали позиции по защите гражданских свобод за последние несколько десятилетий, и особенно за последние несколько лет.
Это, конечно, объективно неверно совершенно; Штаты сейчас находятся на беспрецедентном за всю свою историю уровне гражданских свобод, и хотя, действительно, в последние несколько лет наблюдается некоторое их ограничение в законодательном плане, это ограничение, во-первых, более чем уравновешивается продолжающимся расширением гражданских свобод вследствие судебных решений, и, во-вторых, это ограничение совершенно мизерно и незначительно по сравнению с огромным по своему объёму ростом гражданских свобод в США за последние 50 лет.
Т.е. если говорить о конкретных актах, скажем, то Patriot Act, например, несколько ограничивает гражданские свободы, но эти ограничения не могут даже и близко сравниться с теми расширениями этих свобод, которые принесли, например, the Civil Rights Act (60-е), Miranda Rights (60-е), the Freedom of Information Act (70-е), Roe v. Wade (тоже 70-е), Civil Rights Restoration Act (80-е), American with Disabilities Act (90-е), и многие, многие другие закондательные и судебные меры; по сравнению со всеми этими мерами значение того же Patriot Act совершенно ничтожно.
Тут я мог бы начать перечислять законы, которыми в последнее время нас щемят, но Вы и сами, должно быть, в курсе. Если же не в курсе -- сделайте домашнюю работу, и всё увидите. Впрочем, мы тут не о законах.
Я не просто в курсе, я очень внимательно читал эти законы и множество дискуссий о них. Поэтому могу заключить достаточно уверенно, что сравнение Кларка свидетельствует о его идиотизме.
no subject
Date: 2003-09-04 06:11 pm (UTC)к сожалению, степень "эффективной" свободы тем сильнее отличается от "теоретической", чем более запутанной и сложной становится законодательная база, чем более дорогостоящим оказывается судопроизводство и чем более рискован проигрыш. я усматриваю в этом "скрытую форму тирании", по аналогии со "скрытой формой безработицы" в Советском Союзе во время оно. грубо говоря, многих вещей не стоит делать, если не хочешь потом долго доказывать, что ты не верблюд. следствиями этого процесса, в конечном итоге, становятся, с одной стороны, коррупция в верхних эшелонах, с другой -- подавление инициативы в нижних, то есть застой. что и наблюдаем.
а за Кларка мне всё же обидно, но это потому что я, возможно, и сам идиот. я понимаю его слова не как сопоставление состояний, но скорее как сопоставление процессов в обществе, и в этом смысле Кларк, на мой взгляд, значительно ближе к истине.
no subject
Date: 2003-09-05 01:19 am (UTC)Каким же определением "гражданских прав" Вы пользуетесь при котором этот замечательный и удивительный во многих отношениях закон подпадает под "расширение гражданских прав"?
no subject
Date: 2003-09-05 01:23 am (UTC)Множество людей считают ADA большим достижением в области гражданских свобод; я с ними в основном не согласен, but that's neither here nor there. Вместо ADA можно было кучу других примеров привести, я просто хотел разнообразить.
no subject
Date: 2003-09-06 01:15 am (UTC)Warning to foreign visitors
As of April 2003, you can be imprisoned in the U.S. at the discretion of the Attorney General, without access to legal representation, or a hearing, and without charge, indefinitely.
Так что он, being an Irish citizen, просто испугался ;-)
Впрочем, я не знаю ни точной ссылки (не смог сразу найти), ни
насколько это общепринято(есть ли похожие законы в Европе или, скажем, России)
no subject
Date: 2003-09-04 04:05 pm (UTC)it is starting to look, smell, and act as
Вот скажите, Анатолий, если бы он написал что эти два утверждения ничем не отличаются - Вы бы обозвали его идиотом, или нет?
no subject
Date: 2003-09-04 04:22 pm (UTC)Это не играет какой-то особой роли; в его точной формулировке оно свидетельствует о его идиотизме столь же убедительно, мне кажется (или, может, несколько менее убедительно, но всё равно достаточно убедительно).
Жаль, интервьюер не спросил у него, когда следует ожидать Хрустальной ночи в Америке; впрочем, интервью там всё довольно пресное.
no subject
Date: 2003-09-04 04:35 pm (UTC)Что касается Хрустальной ночи - откуда уверенность, что ее еще не было?
no subject
Date: 2003-09-04 04:38 pm (UTC)Ваше право.
Что касается Хрустальной ночи - откуда уверенность, что ее еще не было?
Ничего не понимаю. Если считаете, что была, так и скажите: вот такого-то числа в Америке было событие, соответствующее Хрустальной ночи в Германии. Соответствие считаю резонным по таким-то и таким-то причинам. Если не считаете, к чему этот вопрос?
no subject
Date: 2003-09-04 05:09 pm (UTC)Доподлинно не знаю, потому именно так сказать не могу. Но вполне допускаю, что могла быть.
Почему допускаю. Пусть у нас есть вертикальная конструкция, которая держится на 4 цельнометаллических балках, вертикально стоящих по углам квадрата; пусть мы разогреваем конструкцию локально, с одного угла, до тампературы выше плавления балок; согласно тому, чему меня учили в институте, конструкция должна потерять вертикальную устойчивость, наклонившись вбок. Ничего подобного не произошло 11 сентября 2001 года - не наблюдалось ни малейшего отклоннения от вертикальной симметрии в каждый момент разрушения обеих конструкций. Поэтому я вполне _допускаю_, что это и могло быть аналогом Хрустальной ночи. (Надеюсь, вы не будете требовать, чтобы в аналоге фигурировало именно избиение евреев.)
no subject
no subject
Date: 2003-09-04 05:35 pm (UTC)Учите матчасть
Date: 2003-09-05 01:25 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-09-05 03:53 am (UTC)