амер. политика

[avva]

Вот бальзам на мою измученную душу (как запись, так и длинное обсуждение под ней рекомендую к прочтению). Есть в Америке и нормальные демократы и либералы (в американском смысле этого слова), хорошо понимающие необходимость отмежеваться от леворадикальных идиотов. И немало их есть.

Проблема их в том, что если они не смогут организоваться и провести этот водораздел (как республиканцы под давлением неоконсерваторов смогли, например, отмежеваться от Буканана) —

— если Демократическая партия и её активная база поддержки не смогут отказаться от заигрывания с радикализмом и возведения на пьедестал всяких лгунов и демагогов типа Майкла Мура (ведь могут же разумные республиканцы и консерваторы указать Эн Колтер на подобающее ей и таким, как она, место — значит, и демократы с либералами могут сделать то же самое с мурами) —

— если не смогут к следующим выборам представить разумный, свободный от заигрывания с многочисленными отморозками и полусумасшедшими радикальными активистами образ (а это будет нелегко, т.к., наученные горьким опытом предыдущих выборов, леворадикальные активисты не будут собираться вокруг Надера или его нового заменителя, а постараются тянуть на себя именно демократов), то, во-первых, сильно пролетят на выборах, а во-вторых, огромное количество нормальных разумных людей, таких вот, как этот Michael J. Totten, уйдут к центру или ещё правее.

Comments

[avva.livejournal.com]

Progressive и liberal - совсем разные вещи; например, progressive включает в себя left, а liberal - необязательно.

BTW, who's the 'novyi zamenitel' Nadera'

Пока никто, но если появится - это я имел в виду.

Have to you been to http://www.moveon.org ? It's a PAC that pushes a moderate agenda (well, they are still a PAC, and it shows)

"The MoveOn Peace campaign was founded independently as "9-11Peace.org" by Eli Pariser, a Maine native and recent graduate of Simon's Rock College of Bard. In the days following September 11th, 2001, he launched an online petition calling for a peaceful response to break the cycle of violence, which was quickly signed by more than one hundred thousand people in the U.S. and almost half a million worldwide. Eli joined forces with MoveOn soon afterward, and is now our International Campaigns Director."

Это не moderate agenda, а леворадикальный булщит, by the looks of it.

You definitely overestimate Michael Moore - he's not a political figure and there's no need for the Democratic party to acknowledge his existence.

He just won the freaking Oscar, for crying out loud. He got more publicity than Ann Coulter ever did.

He is not even a political analyst, as opposed to Ann Coulter.

An academic distinction, in this case. Coulter couldn't "analyze" anything to save her life, anyway. They're both professional demagogues.

What is Dean, or Lieberman, supposed to do - issue a statement that he doesn't share Moore's views?

No (and neither would I require Bush to publicly distance himself from Coulter). The issue is not so much the candidates' statements as it is the public face of the party and its activist base.

[m-p.livejournal.com]

Progressive - это попытка центристов отмежеваться от крайних левых. Например:
вот совсем недавно (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33281-2003Sep5.html) было в ВП, очередная проба нового термина.

Вместо Надера никто не появится - поздно.

"The MoveOn Peace campaign was founded independently as "9-11Peace.org" by Eli Pariser...
Eli joined forces with MoveOn soon afterward, and is now our International Campaigns Director."

Это не moderate agenda, а леворадикальный булщит, by the looks of it.

Wow. So opposition to the war makes you a radical liberal BS-ter? It might have been PC around 9-11 to label everyone who didn't march to Bush's tune a radical leftist, but things have more or less settled since - now it's OK not to be too thrilled about the war, and Moveon is getting momentum now.

Michael Moore - he's not a political figure and there's no need for the Democratic party to acknowledge his existence.

He just won the freaking Oscar, for crying out loud.

And that made him a political figure??? He's a SNL skit gone berserk, nothing more. Though he's a pretty darn good director.... hence, the Oscar.

I wouldn't agree on the distinction between Coulter and Moore either - Coulter, as Limbaugh, for example, represent republican mainstream, they are dead serious and have a huge fan base (один arbat чего стоит :-))- Moore is not as popular among even liberal democrats and he's seldom taken out of literary/satirical context.

Bottom line - I think you are seeing red where there's none. Things are much better than they appear, not that it's going to help in 2004. :-)

BTW, there's a great bumper sticker that summarizes what dyak wrote about right-wing devotion - "Vote Repuiblican - It's Easier Than Thinking". And before you accuse me of being a left-wing radical liberal, let me say - it's a joke. :-)

[arbat.livejournal.com]

Well, the joke is quite telling.
The problem with it is that it does require thinking to vote Republican.
To vote Democrat, on the other hand - all you need to do is to crave this "feel-good". Oh, we have a problem? Sick kids? Well, let's make a law that prohibits sick kids!

То, что я наблюдал в диалоге между Гайдаром и Жириновским, где последний говорил - "неужели не ясно, что, чтобы народ жил лучше - цены должны быть меньше, а зарплаты - выше"? Гайдар даже не знал - что ответить. Вы скажете - утрирую? Нисколечки.

Найдите мне любую идею демократов, которая не была бы практически точным перепевом этой идеи Жирика!


ну и наконец - Коултер мне нравится тем, что она не тушуется, когда слева несется эта хуета про gun-nuts, right-wing-christians, big-oil и так далее. А то привыкли, как Гайдар пытаться объаснить - как работает экономика, откуда берется национальное богатство, чем кончается социализм... А тебе в ответ - "а, продался нефтяным компаниям, да?"

[m-p.livejournal.com]

No, the right response to the sticker is "Vote Democrat - It's Easier That Working". But of course that wouldn't be a joke, would it? :-)

I absolutely refuse to bring russian realities into discussions of american politics. Sorry.

[arbat.livejournal.com]

Да какая разница? Социализм - это социализм.
Идеи, что надо делить "по справедливости" и, что только государтво способно обеспечить тупорылых граждан - они универсальны, да и не в России они начались. Никакой привязки к конкретным политическим персонажам.

Но идея, что для того, чтобы быть консерватором - не надо думать, абсолютно не работает. В любом споре недумающего консерватора заклюют сразу. Либералу легче - можно время от времени вскрикивать "а кто дороги построит, если не государство", "а кто больных вылечит, у которых ни копейки", "а как же дети образование получат", "а о стариках Вы подумали" - и все. Не нужно ни аргументов, ни фактов. Не нужно ни над моралью задумываться, ни над правами граждан, ни над свободой, ни над законами рынка - ни над чем. "Что ж теперь - пусть дети голодают?" - и смотреть на противника с печальным сожалением - вот, какие Вы все бессовестные, если бы не я - дети бы сапоги варили.
Консерватору такая техника никогда не сойдет. Чтобы продержаться в споре хоть пють минут, консерватор должен довольно много знать из истории и географии. Надо знать кой-какую экономику. Надо знать - что есть права человека и чем они важны. Иначе - что сказать в ответ на вытаращенные в праведном гневе пустые глаза - "если колхозы распустить, кто страну кормить будет?"

[trurle.livejournal.com]

I absolutely refuse to bring russian realities into discussions of american politics. Sorry.
You should also refuse to consider experience of other socialist regimes, namely Nazi Germany, China and democratic socialism of Europe.
The empiric fact that socialist policies uniformly brought disasters everywhere they've been tried should not clobber your mind.
See no evil...