avva: (Default)
[personal profile] avva
О, вот одна из завсегдатаев этой [livejournal.com profile] man_woman.
Меня оскорбляет то, до чего они доводят людей, когда слушатели звонят в радиостудии и спрашивают, как как кормить ребенка во время поста?

Оскорбляет! до чего людей доводят!

Ну не лапочка ли?

А вообще за этим бесконечным повторениям "меня оскорбляет..." проглядывает очевидная калька с "I'm offended by..." — одной из самых глупых фраз нашего времени, по моему убеждению.
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Бы сказали, что преподавание истории это не какие-то интерпретации, которые могут формировать взгляды, а - беспристрастные факты.
Я привел Вам - список фактов.

И - не успел я привести факты, как Вы (ведь не кто другой - а Вы сами) загоношились. Как так! Почему факты плохо подобраны?! Вы считаете мои факты неправильными? ХА!!! Мои факты - что надо. Если Вам не нравится "кое-какие", я могу заменить на всякие Халхин-Голы и песню про "и пошел, командою взметен". Покажите мне хоть дону грубую ошибку, прежде чем бубнить. Ну, доставайте свой потрепаный гроссбух "Краткого Курса".

Заметьте - Вы не привели ни одного факта, противоречащего моим, но Вы снабдили меня своими суждениями!!! И доно из них - если моим детям давали такие факты - им "компостировали мозги".
Таким образом, Вы подтвердили мою мысль - преподавание истории - непременно пропаганда взглядов.

А, извините, имело место жалкая попытка сообшить "контрфакт" - о Финляндии. Хорошо, давайте я заменю свою первую фразу на следующую:
"Осенью 39-го года Сталин предъявил территориальные претензии Финляндии. Финны отказались. В ноябре 1939 года Сталин атаковал их силами более чем -х дивизий: более 400 тысяч человек и полутора тысяч танков (население Финляндии в то время было около 3.6 миллионов) и примерно тысячи самолетов. Задачей была оккупация и установление про-Сталинского правительства Терийоки. Советским войскам были даны инструкции не пересекать границы со Швецией. Финны выставили армию в 350 тысяч человек (из них 100 тысяч срочно мобилизованных запасников непризывного возраста), несколько танков и 110 самолетов. К изумлению всего просвешенного человечества финны остановили советские войска. В январе 1940 года был создан Северо-Западный фронт под коандованием Тимошенко. Численность Советксих частей была доведена до более миллиона человек и шести танковых бригад и от 7 до 17 тысяч самолетов (от января к февралю). На Финляндию было сборшено около 100 тысяч бомб. В Феврале началось мощное наступление, которое было остановлено финнами. В течении зимы Советская Армия потеряла от 70 (до 200 по другим оценкам) тысяч человек, около 700 самолетов. Финны - 23157 убитыми, около 45 тысяч раненными. В марте Сталин предложил подписать мир, согласившись удовлетвориться Выборгом, Западной Карелией и еще парой кусков."

Ву можете говорить, что есть люди, которые думают, в этой войне СССР победил. Я никогда не слышал ни о какой победе. Никогда никто этой победы не праздновал. Об этой бойне в СССР предпочитали не вспоминать. Однако, люди военные - вспоминают. Эта война изучается вояками под общим заголовком "Даже, если Ваш противник сильнее многократно - вот, как надо родную страну защишать!!!!"

Словом, успехов в поисках беспристрастноий истории. Идите, бегайте в поисках "истинной картины". Я Вам даже подскажу - в Советских музеях эта картина не экспонировалась ни разу.

Date: 2003-09-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
хочу лишь заметить, что факты - это не истеричные выкрики, не прилагательные. Факты - это даты и цифры. Ничего более.

Таким образом, Вы подтвердили мою мысль - преподавание истории - непременно пропаганда взглядов

Вы увидели лишь то, что хотели увидеть. А не то, что есть :)

Date: 2003-09-24 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Если Вы знаете, чем отличается факт от выкрика, почему ограничиваетесь выкриками?

Date: 2003-09-22 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
одна из грубых ошибок - разбрасывание сведений без упоминания об источнике. Тем не менее, я благодарен за информацию по Финской войне. Это все очень интересно.

Вторая - попытка оскорбить собеседника. К Вашему сведению, гроссбух - это вовсе не то, о чем Вы подумали.

Мои факты - что надо.

Что надо для кухарок, если речь идет о формулировках в стиле "кое-какие". Я, простите, не кухарка. Прошу простить, если как-то обманул ваши ожидания.

Кухарки?

Date: 2003-09-24 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Я не очень понял, чем факты для кухарок отличаются от фактов "для Вас". Я полагал, что Вы утверждаете, что факты - всегда для всех одинаковы, лишены эмоциональной окраски и не несут никакой воспитательной нагрузки. Разве не так?
Кроме того, Вы полагаете, что знакомы с Историей лучше среднестатистической кухарки?
Откуда неуважение к кухаркам? По той же книжке их истории учили...
И, наконец, я не пользовался каким-то специальной брошюркой "как спорить в интернете о мировой истории". Я собрал факты из разных источников. Моей задачей не было - сообщить Вам факты, а продемонстрировать, что факты - всегда можно подать и оценить идеологически. Что Вы немедленно и подтвердили, начав протестовать против моих фактов, хотя никаких фактических ошибок Вы не нашли.

Если Вы хотите знать историю, Вам придется:
- согласиться со мной, что Историю Вам предподавали идеологически
- подавить в себе желание, чтобы История показала нас хорошими, а их - плохими
- начать читать что-то, кроме Краткого Курса
- искать источники информации, сравнивать их и т.д., - все время делая поправку на их иделогическую мотивацию.
Скажем, я читал "опровержение" Виктора Суворова, которое начиналось с того, что автор заявил - не стал бы я вообще с этим дилетантом спорить, но его теория изпольсуется реваншистами и мы должны поставить его на место. Т.е., этот "ученый" с самого начала открыто заявил, что его задача - не научная, но - идеологическая. По совести, его "опровержения" можно и не читать после этого.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios