оскорблялки
Sep. 18th, 2003 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaО, вот одна из завсегдатаев этой ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
man_woman.
Оскорбляет! до чего людей доводят!
Ну не лапочка ли?
А вообще за этим бесконечным повторениям "меня оскорбляет..." проглядывает очевидная калька с "I'm offended by..." — одной из самых глупых фраз нашего времени, по моему убеждению.
man_woman.Меня оскорбляет то, до чего они доводят людей, когда слушатели звонят в радиостудии и спрашивают, как как кормить ребенка во время поста?
Оскорбляет! до чего людей доводят!
Ну не лапочка ли?
А вообще за этим бесконечным повторениям "меня оскорбляет..." проглядывает очевидная калька с "I'm offended by..." — одной из самых глупых фраз нашего времени, по моему убеждению.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-09-18 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 01:35 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/arctogaia/11641.html
"меня оскорбляет"
Date: 2003-09-18 02:07 am (UTC)"меня оскор" мля
Date: 2003-09-18 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 06:46 am (UTC)Re: "меня оскор" мля
Date: 2003-09-18 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 06:51 am (UTC)Эта дамочка (и по-моему) периодически несед полный бред, такой, что и с 10% идеи согласиться нельзя.
Но в данном конкретном случае я с ней во многом согласен. Меня, как когда-нибудь-будущего отца, очень даже беспокоит вопрос религии-в-школе (убей бог!), да и по теме абортов я, признаться, не считаю, что их надо запрещать.
no subject
Date: 2003-09-18 06:54 am (UTC)Т.е. мне непонятно, с чем Вы соглашаетесь. Если с общей необходимостью разделения религии и государства, и права женщины на аборт (в тех или иных границах), то мне тут спорить не с чем, но выбирать эту юзершу в качестве своей единомышленницы по этим (или любым другим) вопросам я не стал бы.
no subject
Date: 2003-09-18 07:09 am (UTC)Ну, а я не согласен. По обоим пунктам.
1. Любая школа не только учит, но и воспитывает. Если Вы решили изгнать из школы религию, то должны изгнать любую идеологию. Ну и как Вы собираетесь преподавать историю? Литературу? Экономику? Дарвинизм? Или Вы против только той идеологии, с которой Вы лично не согласны, а свою считаете - единственно верной, которую и надо внедрять в школе? Ну, так христиане придерживаются точно такого же мнения.
2. Вопрос об абортах, как я уже многократно говорил, однозначно определяется ответом на один простой вопрос - "считаем ли мы зародыша человеком или нет". Или, еще проще - в какой момент мы начинаем считать его человеком? Если только в момент родов, то любая женщина имеет столько же прав делать аборт, сколько и удалить себе аппендикс. Если, скажем, уже после 6 месяцев беременности, то за неделю до родов аборт есть такое же убийство, как и через неделю после родов задушить младенчика. Так что вот - ответьте, с какого момента это уже человек и будет ясно, с какого момента у него есть право на жизнь.
no subject
Date: 2003-09-18 07:15 am (UTC)Воспитание должно противоречить оболваниванию. Я за воспитание. Но категорически против оболванивания. Религия приводит (и устремляет все свои усилия!) именно к последнему. Именно этого не видит владелец сего журнала, утверждая, что не понимает, к чему были обвинения "до чего доводят людей".
Так что вот - ответьте, с какого момента это уже человек и будет ясно, с какого момента у него есть право на жизнь
Мое личное предвзятое мнение: жизнь и будущее матери имеет большую ценность, нежели жизнь будущего (!) ребенка. Когда ребенок рожден - тогда он имеет то же право на жизнь, что и любой другой. До того он лишь часть организма матери. И я категорически против того, чтобы кухарки (я имею в виду не Вас лично, а, так сказать, "общественное мнение") диктовали Женщине, что ей делать с ее еще нерожденным ребенком. Это личное дело Женщины (в разумной доле с Мужчиной).
no subject
Date: 2003-09-18 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 01:20 pm (UTC)Человек религиозный может повторить Ваше утверждение слово в слово: "я за воспитание, но против оболванивания. Человек без духовной опоры в виде веры - несомненно оболванен, что и есть цель атеистов. Достаточно вспомнить, что за атеистами числится - от разрушения памятников искусства до истребления людей, которые противостояли их атеизму". То есть - ничего такого, что отличило вы Вас от другого типа фанатика - не прозвучало.
То есть, давайте еще раз повторим - для Вас ребенок в любой момент до рождения - не человек? Тогда такой вопрос:
Вы открываете газет и читаете статью про трех маньяков, который бросились с ножами на трех женщин. Каждый пырнул одну. Всем трем пришлось полежать в больнице три недели. Первой - удалили килограмм кишечника. Второй - все удалось зашить, но у нее на руках была болонка и та - погибла. У третьей жнщины погиб плод семи месяцев.
Вопрос: как Вы отнесетесь к этим трем событиям? Какое из них... ну, скажем, ужаснее и почему? За что и как наказывать? Да, когда Вы будете решать - какое наказание давать за последнее преступление, дополнительный вопрос - Вас будет интересовать - собиралась ли женщина сделать аборт.
И, наконец, одно предложение. Бросьте дешевую демагогию. Я пять лет на лекциях научного коммунизма отсидел. Меня не пронять. Никто на "общественное мнение" не ссылался. Мой критерий был простой - если зародыш человек, то его нельзя убивцть. Не потому, что общественное мнение против, а потому, что убийство человека - преступление.
no subject
Date: 2003-09-18 01:27 pm (UTC)Абсолютно согласен. Только давайте попробуем еще раз - каким образом Вы намерены преподавать историю без идеологии? Как это будет выглядеть? И где Вы найдете несколько сотен тысяч учителей истории, которые будет ее преподавать абсолютно нейтрально (даже, если эта нейтральность была бы вообще возможна). Тот же вопрос - о прочих предметах, включая литературу, но за исключением математики, физики, химии и грамматики.
no subject
Date: 2003-09-18 10:03 pm (UTC)Вот именно - если.
Как я уже упоминал, с моей точки зрения, зародыш - не человек. Считайте, что мне просто так удобней. Чтобы не задаваться вопросом "когда зародыша уже можно считать человеком, а когда нет". Для Вас критерий непонятен. Для меня - четок и ясен. Критерий - первый вздох собственными легкими.
У третьей жнщины погиб плод семи месяцев
Насколько я понимаю, по закону это может (и наверняка будет, в суде) трактоваться как "отягчающие обстоятельства". Но не как убийство. Куда уж понятнее. Да, это может быть и серьезной потерей для женщины, может быть и неожиданным избавлением (последнее - вряд ли, потому что если хотят избавиться от ребенка, то это делают куда раньше).
Я вовсе не атеист. Я тоже верю. В первую очередь - в себя. И абсолютно равнодушен к религии до тех пор, пока она со мной не соприкасается.
no subject
Date: 2003-09-18 10:04 pm (UTC)Так что все-таки не надо подменять понятия ...
Re: "меня оскор" мля
Date: 2003-09-19 03:57 am (UTC)Re: "меня оскор" мля
Date: 2003-09-19 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-19 07:29 am (UTC)Именно поэтому мой папа в самый разгар перестроечных надежд убеждал меня изучать инжиниринг, а не историю...
Конечно нельзя де-идеологизировать общественные науки, но можно поставить барьер для явно идеологизированных дисциплин. Для тех, где идеология манифестирована в abstract-e. Вернемся к моему примеру: можно преподавать историю России как ее преподают сейчас (не знаю как именно, вероятно, иделолгизированно, но вряд ли совсем уж строем и под барабанный бой), а можно - как в советские времена. А вот историю КПСС можно преподавать только как в советские времена, потому что государство, которое заставляет преподавать историю КПСС может быть только таким и никаким более :)
no subject
Date: 2003-09-19 09:58 am (UTC)История КПСС это весьма значительная и значимая часть истории страны. И можно её преподавать с точки зрения любой идеалогии. Может даже нужно преподавать. (чтобы все пугались:))
no subject
Date: 2003-09-19 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-19 10:12 am (UTC)История - это факты
Date: 2003-09-19 05:59 pm (UTC)В августе 1939 года Молотов и Риббентроп подписали в Кремле договор, к которому прилагался секретный протокол. Стороны договорились о том, как они разделят между собой суверенные государства, которые между ними находились. После этого, в сентябре 1939 года СССР и Германия напали с двух сторон на Польшу и поделили ее между собой в соответствии с договором. Так началась Вторая Мировая Война. Война набрала обороты не сразу. Германия постепенно прибирала к рукам государства Западной Европы - некоторые страны сдались сразу, некоторые сопротивлялись. СССР предъявил ультиматум странам Приблатики, которые сдались без боя. Кроме того, СССР начал военую кампанию в Финляндии, которая завершилас- неудачей и кой-какие боевые действия на Дальнем Востоке. На захваченных территориях агрессоры устанавливали свою власть. например, Советские карательные органы уничтожили несколько десятков тысяч пленных польских офицеров в Катыни и других местах.
Одним из результатов раздела Польши и захвата Прибалтики стало возникновение непосредственной границы между СССР и Германией, которое сделало возможным внезапное начало агрессивной войны между ними. После подписания договора Сталин, по свидетельствам приближенных был очень рад и все приговаривал - "Гитлера обманул!"
На протяжении 1939, 40 и начала 41-го годов СССР и Германия продолжали вооружаться. В СССР, в частности, было создано около двухсот дивизий - беспрецедентное количество. Новые дивизии постепенно вооружались, укомплектовывались и многие из них начинали развертывание на Западных рубежах. С другой стороны границы происходило то же самое. С обеих сторон границы быстро уничтожались оборонительные укрепления, снимались минные поля, разминировались мосты, строились железнодорожные ветки. Это создавало прекрасные условия для стремительного наступления войск. К лету 41 года с обеих сторон к границе была стянута значительная доля войск, вооружения и боезапасов обеих армий. В конце июня Германия начала атаку.
no subject
Date: 2003-09-19 06:01 pm (UTC)