израильская политика
Sep. 21st, 2003 07:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. Вот краткое описание (англ.) своего политического пути человеком, которого я без преувеличения могу назвать самым крайне левым из всех знакомых мне лично израильтян. Довольно любопытный документ. Кстати, не знаю, согласятся ли в этом со мной, но мне кажется, что очень во многом он соответствует тому стереотипу, который существует относительно всех израильских левых у тех правых, которые дураки.
Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.
А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.
2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.
Даже в окончании своего израильского пути он соответвует этому стереотипу: человек этот уже не израильтянин, два года назад он вместе с семьёй навсегда эмигрировал в Америку.
А в личном общении, кстати, очень вежливый и приятный человек.
2. В очередной раз убедился в тщетности политических споров с теми, кто не умеет признавать свои ошибки. Просто зря потерянное время. Какая-нибудь отговорка всегда найдётся, если очень хочется; какие-нибудь стрелки для перевода всегда отыщутся, если поискать.
no subject
Date: 2003-09-23 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 07:09 am (UTC)сдается мне, мы уже об этом говорили
Date: 2003-09-23 07:24 am (UTC)Но попробую кое-какие наметки предложить. На полную картину не претендую, т.к. ситуация все время меняется, причем зачастую - в худшую сторону, а я все-таки не министр :)
Для начала - оккупацию территорий, сбор оружия и отстрел террористов. Потом - местную автономию (без никакого контроля над безопасностью, кроме шерифских функций).
Потом, в случае появления лидеров, способных к монополизации военной силы и согласных не применять эту силу против Израиля - автономия в сфере безопасности, но сохраняя право израильской армии на точечные активные действия. Если не будут воевать и будет б-м тихо - переговоры о постоянных границах и полное разделение, а там - пусть делают, что хотят. Разумеется, для этого придется сначала похоронить ХАМАС в полном составе и с музыкой.
Впрочем, это надо было делать где-то в году 2000-м, сейчас я уже не уверен, что это удастся...
Re: сдается мне, мы уже об этом говорили
Date: 2003-09-23 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 08:02 am (UTC)Разумеется, никакой иммиграции, кроме как на общих основаниях. Хотят воссоединиться - пусть подают просьбу в МВД и гуд лак.
no subject
Date: 2003-09-23 08:13 am (UTC)еБПЕХ БНР СРБЕПФДЮЧР, ВРН АЕФЕМЖШ АШБЮЧР Б ЯНРМЪУ ОНЙНКЕМХИ.
йРН ДНФХК Я 48-ЦН Х ЛНФЕР ОПЕДЯРЮБХРЭ ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБЮ, ВРН ЕЦН ЯНАЯРБЕММНЯРЭ АШКЮ МЮЯХКЭМН НРНАПЮМЮ (МЕ АПНЬЕМЮ, Ю ХЛЕММН НРНАПЮМЮ МЮЯХКЭМН БЯКЕДЯРБХЕ ДЕИЯРБХИ ЦНЯСДЮПЯРБЮ хГПЮХКЭ)
ю ОНВЕЛС ХЛЕММН БЯКЕДЯРБХЕ МЮЯХКЭЯРБЕММШУ ДЕИЯРБХИ?
пЮГСЛЕЕРЯЪ, МХЙЮЙНИ ХЛЛХЦПЮЖХХ, ЙПНЛЕ ЙЮЙ МЮ НАЫХУ НЯМНБЮМХЪУ
б ЯЛШЯКЕ, МЮ НАЫХУ Я ЕБПЕЪЛХ? :)
щРН МЕ БШУНД, АЮРЕМЭЙЮ. пЕЬЕМХЕ ОПНАКЕЛШ ОНДПЮГСЛЕБЮЕР, ВРН ЩРЮ ОПНАКЕЛЮ ОЕПЕЯРЮМЕР ЯСЫЕЯРБНБЮРЭ. нРРНЦН ФЕ, ВРН хГПЮХКЭ ГЮЪБХР, ВРН РЮЙНИ ОПНАКЕЛШ МЕР, НМЮ ЯСЫЕЯРБНБЮРЭ МЕ ОЕПЕЯРЮМЕР. щРН ЙЮЙ Б ДЕРЯРБЕ Б КЮДНЬЙХ ОПЪВСРЯЪ - РХОЮ, МЕ БХДМН ЛЕМЪ.
no subject
Date: 2003-09-23 08:13 am (UTC)Беженцев в двух поколениях не бывает
Евреи вот утверждают, что беженцы бывают в сотнях поколений.
Кто дожил с 48-го и может представить доказательства, что его собственность была насильно отобрана (не брошена, а именно отобрана насильно вследствие действий государства Израиль)
А почему именно вследствие насильственных действий?
Разумеется, никакой иммиграции, кроме как на общих основаниях
В смысле, на общих с евреями? :)
Это не выход, батенька. Решение проблемы подразумевает, что эта проблема перестанет существовать. Оттого же, что Израиль заявит, что такой проблемы нет, она существовать не перестанет. Это как в детстве в ладошки прячутся - типа, не видно меня.
no subject
Date: 2003-09-23 08:19 am (UTC)Че-то я не замечал евреев, требующих компенсации с Испании.
А почему именно вследствие насильственных действий?
Потому что если я вам подарю свой дом - или просто свалю из него и буду отсутствовать 50 лет, за каковое время дом развалится и на его месте построят новый - то с моей стороны будет свинством через 50 лет требовать его назад. А вот если вы меня оттуда выгоните под дулом пистолета - тогда другое дело.
В смысле, на общих с евреями? :)
Нет, на общих с китайцами, грузинами и австралийцами. Кроме ЗОВ, в Израиле есть еще и иммиграционнов законодательство.
Решение проблемы подразумевает, что эта проблема перестанет существовать.
Давайте определим - что значит "проблема перестанет существовать"? Меня учили, что в самом начале проекта необходимо определить его цель и методы измерения достижения этой цели. Вот давайте определим.
no subject
Date: 2003-09-23 08:31 am (UTC)Ну, евреи просто получили компенсацию в виде возвращения на историческую родину. Думаю, арабы на такой вариант тоже согласятся.
Потому что если я вам подарю свой дом - или просто свалю из него и буду отсутствовать 50 лет, за каковое время дом развалится и на его месте построят новый - то с моей стороны будет свинством через 50 лет требовать его назад.
Ага. 50 лет Израиль не пускал беженцев обратно - а теперь, типа, срок давности вышел! Блять, очередная жЫдовская комбина :(
Давайте определим - что значит "проблема перестанет существовать"? Меня учили, что в самом начале проекта необходимо определить его цель и методы измерения достижения этой цели. Вот давайте определим.
Это значит, что Израиль перестанет в глазах мирового сообщества нести ответственность за судьбу беженцев. Это, так сказать, минимум. Максимум - чтобы при этом беженцы еще что-то реально получили.
no subject
Date: 2003-09-23 08:51 am (UTC)Что-то я не вижу арабов, возвращающихся в Саудовскую Аравию :) Арафата тоже в Египет что-то не тянет...
Блять, очередная жЫдовская комбина :(
Ну, вы можете креститься... Или как Шамир с Гуниным - тех, говорят, арабы даже почти жыдами не считают.
Это значит, что Израиль перестанет в глазах мирового сообщества нести ответственность за судьбу беженцев.
Иными словами, решение о том, решена проблема или нет, принимается в Бельгии. Нахер такие решения - может, они там в Бельгии никогда этого не решат, хрен их знает. Конкретные критерии, что считается решением, а что нет - есть?
no subject
Date: 2003-09-23 09:52 am (UTC)Каждый дрочит, как он хочет :)
Ну, вы можете креститься... Или как Шамир с Гуниным - тех, говорят, арабы даже почти жыдами не считают.
Вот негр может говорить и о себе, и о других своих сородичах nigger. А не дай Б-г еврею слово "жид" произнести! Заклюют. Комплексы потому что. Если я вижу перед собой жЫдовскую комбину, я так ее называю, уж извините. Я понимаю, что для Вас это слово - табу, но мне это как-то пофиг.
Иными словами, решение о том, решена проблема или нет, принимается в Бельгии. Нахер такие решения - может, они там в Бельгии никогда этого не решат, хрен их знает
А вот об этом надо заранее договориться. Извините, но если проблема - в Бельгии, то и решение там же.
Конкретные критерии, что считается решением, а что нет - есть?
Их устанавливают в процессе переговоров о проблеме беженцев.
no subject
Date: 2003-09-23 12:30 pm (UTC)Нет, изложите пожалуйста Ваш критерий решения проблемы.
Варианты:
1. Резолюция ООН
2. Соглашение с палестинской стороной
3. Еще что-то
no subject
Date: 2003-09-23 01:45 pm (UTC)2. Резолюция ООН о том, что проблемы беженцев больше не существует. Соответствующие выступления США, Европы и России.
3. (желательно) аналогичная позиция всех арабских стран.
no subject
Date: 2003-09-23 02:00 pm (UTC)Так ведь они ни на что кроме неограниченного права на возвращение не согласятся. На чем эта тема и заканчивается, по состоянию на сегодня.
no subject
Date: 2003-09-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 03:28 pm (UTC)А чем, собственно, проблема? Что палестинцы страстно желают уничтожения Израиля? Так это лечится только большой поркой.
Никакой другой проблемы я не вижу. Так называемые "беженцы" и "право на возвращение" - это всего лишь инструменты палестинских и арабских политиков, применяемые для достижение известной цели. Если принудить палестинцев и арабов отказаться от цели уничтожения Израиля, то и проблема беженцев исчезнет сама собой.
no subject
Date: 2003-09-23 03:56 pm (UTC)На туманную метафору отвечаем еще более туманной
From:Re: На туманную метафору отвечаем еще более туманной
From:Re: На туманную метафору отвечаем еще более туманной
From:no subject
Date: 2003-09-24 12:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-09-23 12:39 pm (UTC)Эта фраза явно не из лексикона либерала, ну да ладно. Если достаточной компенсацией евреям есть их переселение в Израиль, то почему достаточной компаенсацией арабам, не является их переселение в арабские страны?
Если я вижу перед собой жЫдовскую комбину, я так ее называю, уж извините.
Что такое "жЫдовская комбина"? Вы извините, я с вашей партийной терминологией незнаком. У вас там, очевидно, есть какие-то термины, которые массовому потребителю неизвестны. Для меня "жид" есть презрительное название еврея. Смысл же вышеприведённого высказывания для меня тёмен. Уж не хотите ли вы сказать, что еврейскому народу как таковому свойственны отрицательные качества, которые проявились в этой "комбине"? Втаком случае поздравляю - вы расист. :) Для либерала, впрочем, это не новость - очень многие либералы - расисты.
Извините, но если проблема - в Бельгии, то и решение там же.
Это вы говорите, что проблема и решение там же. То есть вы предлагаете вести переговоры с ЕС, а арабам порекомендовать сосать хер и ждать, пока большие дяди решат? И вы полагаете, что арабы согласятся? Гэниально.
Их устанавливают в процессе переговоров о проблеме беженцев.
Переговоры пока ни к каким результатам не привели. Арабские требования столь велики, что ни о каком их удовлетворении ни может идти и речи. Что далее? Кстати, с кем всё-таки надо переговариваться - с арабами или с ЕС?
no subject
Date: 2003-09-23 01:59 pm (UTC)Я про компенсацию евреям больше в шутку сказал. Израиль они не по праву, а по доброте мирового сообщества, охуевшего от Катастрофы получили. А у арабов - право. Потому что:
а) Дело недавнее. Живы еще сами беженцы.
б) Есть четкие документальные свидетельства того, как, почему и от чего бежали, и как их не пустили назад.
в) На момент войны действовали нормы международного права в отношении беженцев.
г) Есть прямой ответственный - Израиль. Попробуйте найти сейчас правопреемника римлян.
Для меня "жид" есть презрительное название еврея.
А для меня жЫд - это хитрый, жадный, беспринципный и безжалостный еврей. Прошу именно в этом контексте и воспринимать.
Уж не хотите ли вы сказать, что еврейскому народу как таковому свойственны отрицательные качества, которые проявились в этой "комбине"?
Нет. Но однако ни один, условно говоря, цивилизованный народ за последние полвека себе ничего даже близко напоминающего поведение Израиля не позволял.
Переговоры пока ни к каким результатам не привели. Арабские требования столь велики, что ни о каком их удовлетворении ни может идти и речи.
О беженцах пока никто всерьез не говорил. Никто не пытался разработать механизм компенсации. К этому вопросу надо всерьез подходить.
no subject
Date: 2003-09-23 01:58 pm (UTC)Иными словами, для Вас решение проблемы беженцев - это принятие таких решений которые устраивают евросклеротиков из администрации ЕС. Которые и есть окончательные и компетентные эксперты по соответсвию действий Израиля "международного права".
Не зря администрация Евросоюза тратит деньги.
Чувствуется.
no subject
Date: 2003-09-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-23 03:00 pm (UTC)Есть желание палестинцев разрушить гос-во Израиль. С каким желанием я не вижу возможности достичь компромисса.
no subject
Date: 2003-09-23 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-24 12:17 am (UTC)Часто ли Вы слышите о беженцах судетских, индийских и пакистанских и т.д.?
Ой, не часто.
С чего бы это?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: